|
Выходы юрских глин у деревни Марково (Бронницы)
|
|
| sava98 | Дата: Суббота, 29.11.2008, 21:56 | Сообщение # 1 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Репутация: 0
Статус: Offline
| Всем привет! Подскажите пожалуйста где лучше искать выходы юрских глин у деревни Марково. Есть ли какие нибудь ориентиры? Правда ли что они частично скрыты под водой? Какие виды встречаются и в каком состоянии?
Аммониты, белемниты и другие юрские дохлости.
|
| |
| |
| sava98 | Дата: Вторник, 09.12.2008, 20:30 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Репутация: 0
Статус: Offline
| Съездил в Бронницы: очень хорошие находки. Несколько аммонитов, очень много белемнитов, одна брахиопода, две иглы морского ежа, несколько двухстворок и одна гастропода.
Показываю необычный след на белемните. Видно, кто-то его погрыз... Как вы думаете, кто бы это мог быть?
Аммониты, белемниты и другие юрские дохлости.
|
| |
| |
| вжик | Дата: Вторник, 09.12.2008, 21:27 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Репутация: 0
Статус: Offline
| Пока нет AlexIpp.
На ростре можно различить три вида воздействия.
1. Зеленоватый оттенок в задней части след воздействия современного лишайника, несомненно, указывающий на влажную среду залегания.
2. Крупный след растворения поперек «чехликов» химогенного характера, возможен при залегании в кислой среде (PH почвы), при выветривании или при растворении внутри желудка хищника.
3. Маленькие продолговатые отверстия следы воздействия усоногими рачками Zapfella.
Причем мне показалось, что маленькие продолговатые отверстия есть на растворенной части. Если так, то тогда все интересней: сначала растворение, а потом рачки??? С химическим воздействием тоже не так все просто, ради интереса попробуйте сделать тоже самое обычными кислотами.
|
| |
| |
| sava98 | Дата: Среда, 10.12.2008, 14:50 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Репутация: 0
Статус: Offline
| Продолговатых отверстий от рачков на растворённой части ростра нет, но имеется несколько маленьких отверстий, как от иголки (точно такие же отверстия есть и на неповреждённой части).
Аммониты, белемниты и другие юрские дохлости.
|
| |
| |
| AlexIpp | Дата: Суббота, 13.12.2008, 11:07 | Сообщение # 5 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (вжик) Пока нет AlexIpp.
Всем привет из солнечного города Симферополя ! Оторвался вот от коллекции по делам на полдня...
Quote (вжик) 2. Крупный след растворения поперек «чехликов» химогенного характера, возможен при залегании в кислой среде (PH почвы), при выветривании или при растворении внутри желудка хищника.
скорее всего, просто в ручье оч. долго пролежал. Дождевая вода имеет слегка кислый pH.
С утверждениями 1 и 3 согласен.
Следы сверлений на растворенной части неочевидны
всё о серпулидах & белемнитах
|
| |
| |
| sava98 | Дата: Суббота, 13.12.2008, 14:59 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Репутация: 0
Статус: Offline
| Когда я был в Бронницах, то обнаружил два похожих по своей природе неизвестных мне образца. Один из них (круглый) имеет сквозную дырку, а второй (длинный) дырки не имеет. Оба довольно увесисты для своего размера. Что бы это могло быть?
Аммониты, белемниты и другие юрские дохлости.
|
| |
| |
| sava98 | Дата: Суббота, 13.12.2008, 15:00 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Репутация: 0
Статус: Offline
| Продолжаю.
Аммониты, белемниты и другие юрские дохлости.
|
| |
| |
| sava98 | Дата: Среда, 17.12.2008, 14:58 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Репутация: 0
Статус: Offline
| В очередной раз съездил в Бронницы. Показываю некоторые интересные образцы (монетка лежащая рядом-1932го года, найденная там же в Бронницах). Размером с современную десятикопеечную.
1. Нижний ряд-аммониты Cardioceras (Amoeboceras). Верхний ряд-другие виды аммонитов.
2. Нижний ряд-иглы морских ежей (?). Верхний ряд-конкреции (?).
Аммониты, белемниты и другие юрские дохлости.
Сообщение отредактировал sava98 - Среда, 17.12.2008, 15:00 |
| |
| |
| mhorn | Дата: Среда, 17.12.2008, 15:08 | Сообщение # 9 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3615
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (sava98) 1. Нижний ряд-аммониты Cardioceras (Amoeboceras). Верхний ряд-другие виды аммонитов.
2. Нижний ряд-иглы морских ежей (?). Верхний ряд-конкреции (?). 1 - перепутано :) В верхнем ряду - сплошные верхнеоксфордские (а возможно, что частично - и нижнекимериджские) Amoeboceras. В нижнем ряду - слева очень необычные аммониты, самый левый похож на Ringsteadia, следующие два - на кимериджских Pictonia, остальные - Microbiplites/Prorasenia 2. слева сверху 1,2,4 - окатанные белемниты, всё остальное- пиритовые конкреции, скорее всего образовавшиеся по чьим-то ходам
верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
|
| |
| |
| sava98 | Дата: Среда, 17.12.2008, 15:23 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Репутация: 0
Статус: Offline
| Большое спасибо.
А насчёт пиритовых конкреций, то я так и думал.
Аммониты, белемниты и другие юрские дохлости.
|
| |
| |
| Ecolog | Дата: Понедельник, 22.12.2008, 22:27 | Сообщение # 11 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Репутация: 0
Статус: Offline
| sava98, вы искали ближе к Марково или к Рыбакам? Там попадаются монетки и старше - мне в этот раз удалось найти 1/4 копейки аж 1840 года ))
Но с монеткой все понятно, а вот с аммонитом - нет. Что это за зверь?
Любитель аммонитов и прочих головоножек
|
| |
| |
| mhorn | Дата: Понедельник, 22.12.2008, 22:45 | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3615
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Ecolog) Что это за зверь?
Prorasenia или Microbiplites - микроконхи, соответственно, Ringstedia (в.оксфорд) и Pictonia (н.кимеридж)
верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
|
| |
| |
| Ecolog | Дата: Понедельник, 22.12.2008, 22:51 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо! А различить, Ringstedia или Pictonia как-то по образцу можно, или они только по месту находки определяются?
Любитель аммонитов и прочих головоножек
|
| |
| |
| mhorn | Дата: Понедельник, 22.12.2008, 22:58 | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3615
Репутация: 0
Статус: Offline
| Микроконхов очень сложно различить
верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
|
| |
| |
| sava98 | Дата: Среда, 24.12.2008, 18:53 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Ecolog) sava98, вы искали ближе к Марково или к Рыбакам?
Там есть два места, где что-то можно найти. Первое место находится рядом с деревней Марково, прямо напротив монастыря (церкви)-там можно найти очень много крупных белемнитов, а вот целые аммониты втречаются только в одном месте.
Второе место находится напротив большого заброшенного кирпичного дома (его можно увидеть на google картах)-там белемнитов мало, зато обломков аммонитов предостаточно. Лично мне больше нравится второе место. Выставляю довольно большие "пазлы" от одного аммонита. Подскажите, каких примерно размеров в диаметре он мог достигать. Особенно меня интересует третий обломок-под монетой находится непонятная выпуклость. Специально, что-бы лучше рассмотреть эту выпуклость выставляю её поближе в четвёртом фото.
Найден в довольно бурном ручье, выходящем рядом со вторым местом (собственно с него второе место находок и начинается).
Аммониты, белемниты и другие юрские дохлости.
Сообщение отредактировал sava98 - Среда, 24.12.2008, 18:59 |
| |
| |
| sava98 | Дата: Среда, 24.12.2008, 19:00 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Репутация: 0
Статус: Offline
| Продолжаю.
Аммониты, белемниты и другие юрские дохлости.
|
| |
| |
| mhorn | Дата: Среда, 24.12.2008, 20:13 | Сообщение # 17 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3615
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (sava98) Выставляю довольно большие "пазлы" от одного аммонита.
похож на крупного Euaspidoceras'a из среднего оксфорда, хотя по таким фоткам точно сказать сложно эуаспидоцерасы - они вот такие:
верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
|
| |
| |
| Ecolog | Дата: Среда, 24.12.2008, 23:26 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Репутация: 0
Статус: Offline
| sava98, спасибо, ясно с местами. Еще одно место есть возле деревни Рыбаки - она чуть выше по течению от Марково. Только в этом году там все как-то очень быстро выбрали с поверхности, а раскопки ничего не дали - только перламутр на глине - как в Голутвине. Но вообще место интересное. А вообще, мне кажется, что в Бронницах видовой состав аммонитов поразнообразнее, чем в других местах. Это действительно так?
Любитель аммонитов и прочих головоножек
|
| |
| |
| mhorn | Дата: Среда, 24.12.2008, 23:58 | Сообщение # 19 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3615
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Ecolog) А вообще, мне кажется, что в Бронницах видовой состав аммонитов поразнообразнее, чем в других местах. Это действительно так? Мне кажется, что нет - тут если какое разнообразие и есть, то обусловленное тем, что в Бронницах есть средний-верхний оксфорд и н.кимеридж, а в других разрезах что-то одно (или средний оксфорд, или верхний, к примеру)
А если сравнивать с другими разрезами такой же стратиграфической полноты - то в Бронницах разнообразие меньше. Напр., можно сравнить с оксфорд-нижнекимериджскихскими разрезами Костромской области
верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
|
| |
| |
| sava98 | Дата: Четверг, 25.12.2008, 18:11 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Репутация: 0
Статус: Offline
| Согласен, что там не очень большое разнообразие находок, но Бронницы уникальны по-своему. Вряд ли в Московской области есть такое место где встречается так много Amoeboceras-ов хорошей сохранности. Так что это ещё один плюс Бронниц.
Аммониты, белемниты и другие юрские дохлости.
Сообщение отредактировал sava98 - Четверг, 25.12.2008, 19:11 |
| |
| |
| mhorn | Дата: Четверг, 25.12.2008, 18:39 | Сообщение # 21 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3615
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (sava98) Вряд ли в Московской области есть такое место где встречается так много Amoeboceras-ов хорошей сохранности. Так что это ещё один плюс Бронниц.
Это точно. Действительно, с верхним оксфордом в Московской области не очень... И Бронницы тут - лучший разрез. Раньше что-то во Мневниках было, пока там набережную не сделали (там, впрочем, среднего оксфорда не было никогда), на Лопатинских карьерах, плохонький в.оксфорд есть в Цемгиганте и в Голутвине.
Единственное, что в Бронницах аммониты есть - а вот разреза как такового нет
верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
|
| |
| |
| Relict | Дата: Четверг, 25.12.2008, 21:51 | Сообщение # 22 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Репутация: 0
Статус: Offline
| mhorn, я и так не понял, что это такое (см. фотки на сообщениях № 6 и7)? Это напаоминает кожу динозаврика. :)))
Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
|
| |
| |
| sava98 | Дата: Четверг, 25.12.2008, 22:38 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Репутация: 0
Статус: Offline
| Ну кожа это вряд-ли. Скорее всего тот, что дырки не имеет, - это пиритовая конкреция (в Бронницах таких можно очень много найти). А что с дыркой не знаю...
Аммониты, белемниты и другие юрские дохлости.
Сообщение отредактировал sava98 - Пятница, 26.12.2008, 19:57 |
| |
| |
| sava98 | Дата: Воскресенье, 28.12.2008, 22:02 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Репутация: 0
Статус: Offline
| Сегодня повторно разбирал коллекцию аммонитов Бронниц, и обратил внимание на два обломка. Они отличаются от Amoeboceras-ов тем, что "рёбра" у них сильно выступают. По моим догадкам это не Amoeboceras, а Cardioceras.
Аммониты, белемниты и другие юрские дохлости.
Сообщение отредактировал sava98 - Воскресенье, 28.12.2008, 22:03 |
| |
| |
| mhorn | Дата: Воскресенье, 28.12.2008, 23:37 | Сообщение # 25 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3615
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (sava98) По моим догадкам это не Amoeboceras, а Cardioceras.
Точно, это кардиоцерасы. Причем на первый взгляд я бы сказал, что это самые верхи нижнего оксфорда даже, а не средний оксфорд
верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
|
| |
| |
| sava98 | Дата: Понедельник, 29.12.2008, 12:46 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Репутация: 0
Статус: Offline
| Уже давно хотел выставить фотки интересного образца. Это, по моим догадкам, осколок от брюхоногого моллюска, но интересно то, что на окружающем его известняке и на самом моллюске есть два болянуса (?).
Аммониты, белемниты и другие юрские дохлости.
Сообщение отредактировал sava98 - Понедельник, 29.12.2008, 17:13 |
| |
| |
| AlexIpp | Дата: Вторник, 30.12.2008, 01:15 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
| Увы, это не балянусы, а ядра кораллов. Т.е. они попали в осадок, осадок литифицировался (превратился в камень), после этого скелетный карбонат кальция был растворен и от него остались пустоты .... И один кораллов не "на" моллюске, а попал внутрь его раковины вместе с осадком.
всё о серпулидах & белемнитах
|
| |
| |
| sava98 | Дата: Воскресенье, 25.01.2009, 20:55 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Репутация: 0
Статус: Offline
| Выстовляю отпечаток гастроподы Dicloroma. Находится на обратной стороне "братской могилы" аммонитов.
И очень интересный образец белемнита из Бронниц. Интересен он тем, что в его фрагмоконе находятся довольно хорошо сохранившиеся известняковые домики червей серпул. PS. Извеняюсь за плохое качество фотографий белемнит было очень трудно фоткать. 1. Отпечаток гастроподы.
2,3. Белемнит с серпулами.
Аммониты, белемниты и другие юрские дохлости.
|
| |
| |
| AlexIpp | Дата: Понедельник, 26.01.2009, 02:37 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (sava98) 2,3. Белемнит с серпулами
Одну из серпулид можно попробовать определить (на посл. фото), но нужно хорошее фото/зарисовка, чтобы была видна скульптура.
Можно попробовать на пальцах описать форму поперечного сечения ("домиком"/округленно-треугольная/треугольная/четырехугольная...)
всё о серпулидах & белемнитах
|
| |
| |
| sava98 | Дата: Понедельник, 26.01.2009, 15:54 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Репутация: 0
Статус: Offline
| Сделаю если получится фото получше. А пока объясняю на пальцах: в сечнии серпулида вроде круглая и немного приплюснутая сверху.
Аммониты, белемниты и другие юрские дохлости.
|
| |
| |
| AlexIpp | Дата: Понедельник, 26.01.2009, 18:52 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (sava98) А пока объясняю на пальцах: в сечнии серпулида вроде круглая и немного приплюснутая сверху При таком раскладе вариантов остается немного. 1) не сохранилась известковая стенка трубки - в этом случае это слепок внутренней полости, он неопределим. Если стенка сохранилась, но с поверхности сильно эродирована (не видна гладкая наружная поверхность), та же ситуация 2) у трубки сохранилась стенка, сечение округлое или деформированно-круглое, никаких "угловатостей" на верхней стороне нет - Glomerula gordialis (Schlotheim, 1820): средний оксфорд - нижний мел 3) стенка сохранилась, на верхней стороне местами заметен угловатый перегиб, сечение округленно-треугольное - Spiraserpula oligospiralis Ippolitov, 2007: средний келловей - верхний оксфорд На Русской плите наиболее часто оба указанных вида встречаются в среднем оксфорде
всё о серпулидах & белемнитах
|
| |
| |
| sava98 | Дата: Понедельник, 26.01.2009, 20:08 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Репутация: 0
Статус: Offline
| Скорее всего это Glomerula gordialis.
Спасибо за определение!
Аммониты, белемниты и другие юрские дохлости.
Сообщение отредактировал sava98 - Понедельник, 26.01.2009, 20:10 |
| |
| |
| sava98 | Дата: Четверг, 16.04.2009, 19:34 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Репутация: 0
Статус: Offline
| Вчера съездил в бронницы. Вот находки:
Аммониты, белемниты и другие юрские дохлости.
|
| |
| |
| Homer | Дата: Пятница, 17.04.2009, 10:21 | Сообщение # 34 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 37
Репутация: 0
Статус: Offline
| По берегу собирали или через сито просеивали?
|
| |
| |
| sava98 | Дата: Пятница, 17.04.2009, 10:56 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Репутация: 0
Статус: Offline
| По берегу.Через сито как-то лень...
Аммониты, белемниты и другие юрские дохлости.
|
| |
| |
| Ecolog | Дата: Пятница, 17.04.2009, 15:56 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Репутация: 0
Статус: Offline
| Это в районе Марково такая красота или к Рыбакам ближе?
Любитель аммонитов и прочих головоножек
|
| |
| |
| sava98 | Дата: Пятница, 17.04.2009, 20:53 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Репутация: 0
Статус: Offline
| Не, это в другую сторону от Марково. В районе здания неизвестного происхождения.  Кто-то там всё таки копал юру...
Аммониты, белемниты и другие юрские дохлости.
|
| |
| |
| sava98 | Дата: Суббота, 18.04.2009, 10:59 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Репутация: 0
Статус: Offline
| Выставляю интересный аммонит, найденный в начале зимы в Бронницах. Если я не ошибаюсь, это Erymnoceras? PS. Заранее извиняюсь за качество фотки.
Аммониты, белемниты и другие юрские дохлости.
Сообщение отредактировал sava98 - Суббота, 18.04.2009, 11:01 |
| |
| |
| Ecolog | Дата: Суббота, 18.04.2009, 12:22 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (sava98) Не, это в другую сторону от Марково. В районе здания неизвестного происхождения. Кто-то там всё таки копал юру... То есть это от Марково вниз по реке? В сторону Бронниц как-бы?
Вообще странно - вода в реке давно поднялась - сейчас там уровень воды должен быть практически летним уже.
Любитель аммонитов и прочих головоножек
|
| |
| |
| sava98 | Дата: Суббота, 18.04.2009, 13:25 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Репутация: 0
Статус: Offline
| Да, в сторону Бронниц.
Сейчас там уровень практически поздне-осенний, только в глину сильно засасывает.
Аммониты, белемниты и другие юрские дохлости.
|
| |
| |
| kach | Дата: Суббота, 16.05.2009, 00:52 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
| А что это может быть за аммонит?
|
| |
| |
| mhorn | Дата: Суббота, 16.05.2009, 10:04 | Сообщение # 42 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3615
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (kach) А что это может быть за аммонит?
Это микроконх эуаспидоцерасов, Mirosphinctes
верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
|
| |
| |
| kach | Дата: Суббота, 16.05.2009, 10:30 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (mhorn) Mirosphinctes
Спасибо!
|
| |
| |
|
Форум Jurassic.ru
