|
Белемниты, Крым, п.Судак
|
|
| Vladimir | Дата: Четверг, 13.03.2008, 00:03 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Репутация: 0
Статус: Offline
| Извините , но это опять я 
My WebPage
Все белемниты из того же разреза в.келловея у Алчака, что и аммониты.
Предполагаю что:
№1-1 и 1-2 Hibolites cf. latesulcatus
№ 9 Belemnopsis?
Сообщение отредактировал Vladimir - Четверг, 13.03.2008, 02:19 |
| |
| |
| AlexIpp | Дата: Четверг, 13.03.2008, 00:21 | Сообщение # 2 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Vladimir) №1-1 и 1-2 Hibolites cf. latesulcatus № 9 Belemnopsis?
Гм, виды и подвиды хиболитов чуть позже точно укажу. По поводу №9 могу сказать сразу: на редкость странный зверь, и это совсем не типичный "Belemnopsis". Желательно для него дать зарисовку/фото со стороны альвеолы + поискать хорошенько - м.б. есть вторая борозда на "спинной" стороне, как у Conodicoelites, хотя на фото ее не видно? В смысле, она есть, но очень короткая????
всё о серпулидах & белемнитах
Сообщение отредактировал AlexIpp - Четверг, 13.03.2008, 01:14 |
| |
| |
| AlexIpp | Дата: Четверг, 13.03.2008, 00:33 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
| Кстати, трубки червей на всех белемнитах - Cycloserpula cf. flaccida (Goldfuss, 1831). Байос-келловей, повсеместно
всё о серпулидах & белемнитах
|
| |
| |
| Vladimir | Дата: Четверг, 13.03.2008, 02:32 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (AlexIpp) По поводу №9 могу сказать сразу: на редкость странный зверь, и это совсем не типичный "Belemnopsis". Желательно для него дать зарисовку/фото со стороны альвеолы + поискать хорошенько - м.б. есть вторая борозда на "спинной" стороне, как у Conodicoelites, хотя на фото ее не видно? В смысле, она есть, но очень короткая???? Вроде спинной борозды нет. На днях уточню все вопросы.
|
| |
| |
| AlexIpp | Дата: Четверг, 13.03.2008, 10:02 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Vladimir) м.б. есть вторая борозда на "спинной" стороне, как у Conodicoelites, хотя на фото ее не видно? В смысле, она есть, но очень короткая????
Или выраженное уплощение...
всё о серпулидах & белемнитах
|
| |
| |
| Vladimir | Дата: Четверг, 13.03.2008, 10:18 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Репутация: 0
Статус: Offline
| Сколько замеров поперечного сечения ростра сделать и на каком расстоянии от места излома?
|
| |
| |
| AlexIpp | Дата: Четверг, 13.03.2008, 11:31 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
| Ладно, уж если на то пошло, для определения № 9 (остальных не надо) пригодились бы такие детали строения, которых не видно на фото: 1) вид со стороны альвеолы. Чтобы понять, есть ли там она или ростр был еще более длинным, и какой она примерно глубины, если есть
2) форма сечения - видно, что сильно сжатая с боков по всей длине. Сечение овальное, субпрямоугольное, трапециевидное ?
3) сам факт наличия/отсутствия на стороне, противолежащей стороне с бороздой, второй борозды или хорошо выраженного уплощения близ переднего края. В этом случае это род Dicoelites. в Противоположном - скорее всего Produvalia, причем очень, очень странная ... тогда борозда у нее - спинная....
ладно, "будем посмотреть"
всё о серпулидах & белемнитах
Сообщение отредактировал AlexIpp - Четверг, 13.03.2008, 11:52 |
| |
| |
| Vladimir | Дата: Воскресенье, 16.03.2008, 23:12 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Репутация: 0
Статус: Offline
| № 9 Зарисовал и промерял почти все ростры, если будет нужно для определения- сделаю рисунки или опишу словесно.
Сообщение отредактировал Vladimir - Воскресенье, 16.03.2008, 23:48 |
| |
| |
| AlexIpp | Дата: Суббота, 22.03.2008, 03:19 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
| С большинством видов этих белемнитов дело обстоит довольно тяжко, у них очень запутанная таксономия, для большинства видов не выделены типы. В первом чтении будем определять так (надеюсь, с верхнекелловейским возрастом отложений ошибок нет):
-----------------------------------------------------------------------------------------------
1-1, 3, 8, 10 - Hibolithes semihastatus semihastatus (de Blainville, 1827). Верхний келловей - низы ср. оксфорда
1-2, 12- Belemnopsis subhastata (Zieten, 1830). № 12, строго говоря, неопределим, т.к. не сохранилась передняя часть. Оксфорд-титон.
4- Hibolithes sp. ex.gr. H. baculoides (Ooster, 1857), обязательно нужно изображение с стороны альвеолы.
3, 5, 6, 7, (?)13 - Hibolithes hastatus hastatus Denys de Montfort, 1808. В определении #13 я не уверен, желательно прислать зарисовку со стороны альвеолы. Н.оксфорд-титон
2 - Belemnopsis cf. latesulcatus (Voltz in Thurmann, 1832), ваш экземпляр от большинства (но не всех!) ростров, изображеных разными авторами, отличается большей удлиненностью. Часто рассматривается в составе рода Hibolithes, т.к. сочетает признаки Hibolithes и Belemnopsis.
9 - неописанный вид рода Hibolithes. Нечто похожее видел только в одной работе (см. рис. в прикрепелении) под названием Hibolithes sp. aff. beyrichi. Есть веротяность, что это Produvalia - неописанный вид....
8 - Hibolithes sp. (?H. semihastatus rotundus juv. (Quenstedt, 1849)) Это ювенильный ростр, и, строго говоря, до вида он неопределим
10 - H. ?girardoti (Loriol, 1902) или Hibolithes hastatus hastatus Denys de Montfort, 1808
всё о серпулидах & белемнитах
Сообщение отредактировал AlexIpp - Суббота, 22.03.2008, 03:28 |
| |
| |
| Vladimir | Дата: Суббота, 22.03.2008, 20:24 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Репутация: 0
Статус: Offline
| В. келловейский возраст отложений определен Михаилом Роговым по его личным сборам аммонитов и подтверждается так же моими находками аммонитов. Правда и у Михаила и у меня вместе с в.келловейскими попались и ср. келловейские формы ( у меня в единичном экз.). Белемниты найдены там же где амммониты, на 1м. по вертикали (кроме 2-3 экз.), все инситные. №9 и №3 и/или №4 прим. в пяти метрах "выше" по разрезу, но в литолог. аналогичных слоях .
Альвеолы сфотографирую а так же думаю будет не лишней фото где все экз будут представлены вместе в одном масштабе. Заметил пару опечаток:
№ 3, 8, 10 определены по два раза
№ 8 обозначен как ювенильный, но его размер 11см. № 4 , 11 нет определения
№1-1 и 1-2 определены как разные виды, но по моему это один вид? Вот фото где все пронумерованные экз. представлены вместе, но фотографии не в масштабе. Может так легче будет определить.?
Сообщение отредактировал Vladimir - Суббота, 22.03.2008, 20:35 |
| |
| |
| mhorn | Дата: Воскресенье, 23.03.2008, 00:44 | Сообщение # 11 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3615
Репутация: 0
Статус: Offline
| По поводу возраста могу добавить, что в данной части разреза точно есть аналоги зоны Athleta и самые-самые верхи Coronatum (горизонт treezeense французской шкалы). Никаких данных, свидетельствующих о наличии самых верхов келловея ( зоны Lamberti) или оксфорда нет. Скорее всего, тут только небольшой кусочек нижней части в.келловея и чуть-чуть среднего
верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
|
| |
| |
| AlexIpp | Дата: Воскресенье, 23.03.2008, 21:23 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Vladimir) Заметил пару опечаток:
да уж  накосячил будь здоров 
Посмотрю внимательно в ближайшие дни Quote (Vladimir) № 4 , 11 нет определения Quote (AlexIpp) 4- Hibolithes sp. ex.gr. H. baculoides (Ooster, 1857), обязательно нужно изображение с стороны альвеолы.
То, что я написал про № 8 - это как раз то, что должно быть про № 11
Quote (Vladimir) Может так легче будет определить?
кстати, белемниты принято изображать задним (острым) концом вниз.
всё о серпулидах & белемнитах
|
| |
| |
| AlexIpp | Дата: Воскресенье, 23.03.2008, 21:25 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (mhorn) Никаких данных, свидетельствующих о наличии самых верхов келловея ( зоны Lamberti) или оксфорда нет
ну и бог с ними. для большинства описанных крупных хиболитов интервал распространения видов указывается как оксфорд - титон, или ср. оксфорд - титон.... келловей изучен похуже, но не удивлюсь, если многие "оксфордские" морфы и в келловее найдутся
всё о серпулидах & белемнитах
|
| |
| |
| Vladimir | Дата: Понедельник, 24.03.2008, 21:37 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (AlexIpp) Quote (Vladimir)
№ 4 , 11 нет определения
Quote (AlexIpp)
4- Hibolithes sp. ex.gr. H. baculoides (Ooster, 1857), обязательно нужно изображение с стороны альвеолы. 1-1
Quote (AlexIpp) кстати, белемниты принято изображать задним (острым) концом вниз. так я... это... из эстетических  соображений. Исправлюсь
|
| |
| |
| Vladimir | Дата: Среда, 26.03.2008, 19:50 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Репутация: 0
Статус: Offline
| Мой новый вариант деления на виды.
ИМХО : 1-1, (13?)
1-2, 10, 3?
2, 8?
4
5, 6, 7, (13?)
9
11
12
(13?) Номер 13 под большим вопросом, отнесен к трем видам.
Не знаю, достаточно ли отличаются 1-1 от 1-2 что бы говорить о разных видах/подвидах/морфах? Разделил их, учитывая ваше мнение.
Сообщение отредактировал Vladimir - Пятница, 28.03.2008, 01:34 |
| |
| |
| Vladimir | Дата: Вторник, 01.04.2008, 11:22 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Репутация: 0
Статус: Offline
| бонус трек в виде фото серпул крупным планом. Я знаю вы, AlexIpp , к ним не равнодушны.
А так же шрамы №1-1. Добавлено (01.04.2008, 11:22)
---------------------------------------------
Дополнение по №4:
нашлась от него задняя часть, "среднее звено" было утеряно при извлечении ростра из породы, а самое окончание такое как у №9 - длинное "узко-коническое"
Сообщение отредактировал Vladimir - Вторник, 01.04.2008, 15:54 |
| |
| |
|
Форум Jurassic.ru
