|
Палеонтология Крыма
|
|
| mhorn | Дата: Пятница, 01.02.2008, 12:49 | Сообщение # 51 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3615
Репутация: 0
Статус: Offline
| Я всё же полагаю, что "киль" у птихофиллоцерасов связан с латеральным сжатием раковин и не был присущ им при жизни
верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
|
| |
| |
| вжик | Дата: Пятница, 01.02.2008, 13:28 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Репутация: 0
Статус: Offline
| Тогда латеральное сжатие в 32 штуках должно было быть в одном направлении, иначе нельзя объяснить такое сходство. А в остальных 10 в другом. Впредь буду обращать внимание на уровень горизонта при извлечении))).
|
| |
| |
| вжик | Дата: Пятница, 15.02.2008, 14:06 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Репутация: 0
Статус: Offline
| Доброе время!
Непонятный Ptyhophylloceras sp. Предположительно не выше Титона. Внутренняя розетка состоит из 6 пережимов, а вот внешние валики отсутствуют совсем. У других нижнемеловых Птихофилоцерасов такого размера, имеется более четырех внешних валиков. Еще непонятное образование находиться внутри аммонита. Очень похоже по треугольной форме на ринхолит.
|
| |
| |
| AlexIpp | Дата: Пятница, 15.02.2008, 20:27 | Сообщение # 54 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
| Что-то у них аммонитовой линии не видно, не наутилида ли....
всё о серпулидах & белемнитах
|
| |
| |
| вжик | Дата: Пятница, 15.02.2008, 22:32 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Репутация: 0
Статус: Offline
| Хороший вопрос, особенно если учесть искуственную систематику ринхолитов и аптих, помноженную на предположение о том, что у некоторых аммонитов тоже могли быть ринхолиты, деленное на явление деморфизма))). На данном образце четкой сложной лопастной линии действительно не видно. Впрочем не на всех Птихофилоцерасах она видна. Думаю если даже вкрыть зверя и извлечь ринхолит, это не будет доказательством того, что это наутилус.
|
| |
| |
| mhorn | Дата: Пятница, 15.02.2008, 22:32 | Сообщение # 56 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3615
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (вжик) Внутренняя розетка состоит из 6 пережимов, а вот внешние валики
C такой сохранностью хорошо, что хоть что-то видно... Тем более что число валиков и время их появления - признаки весьма изменчивые. Quote (вжик) Очень похоже по треугольной форме на ринхолит.
Хм, похоже... А у аммонита это жилая камера? Действительно, тянет на ринхолит. Тем более что у верхнемеловых филлоцератид описаны ринхолитообразные челюсти. С другой стороны, могло и чужой клюв занести в жилую камеру: положение-т о явно не прижизненное Quote (AlexIpp) Что-то у них аммонитовой линии не видно, не наутилида ли....
Видна, на самом деле 
Но хреново видна... И скульптура сугубо аммонитового типа - ну нет у наутилид (по крайней мере мезокайнозойских) таких валикообразных ребер
верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
|
| |
| |
| mhorn | Дата: Пятница, 15.02.2008, 22:34 | Сообщение # 57 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3615
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (вжик) Пятница, Сегодня, 22:32
Как мы одновременно откликнулись 
верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
|
| |
| |
| вжик | Дата: Пятница, 15.02.2008, 22:57 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Репутация: 0
Статус: Offline
| mhorn как вы думаете, вскрывать зверя?
|
| |
| |
| mhorn | Дата: Пятница, 15.02.2008, 23:02 | Сообщение # 59 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3615
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (вжик) вскрывать зверя?
Даже и не знаю... Проблема в том, что даже если это ринхолит - оно ничего не даст (кроме факта встречаемости ринхолитов в данных отложениях)
верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
|
| |
| |
| AlexIpp | Дата: Пятница, 15.02.2008, 23:03 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (mhorn) таких валикообразных ребер
ну ты даешь 
я вообще никаких ребер не заметил в первом чтении.... --------------
Стоп-стоп, стоп, ребра как раз у наутилид бывают
всё о серпулидах & белемнитах
Сообщение отредактировал AlexIpp - Пятница, 15.02.2008, 23:05 |
| |
| |
| mhorn | Дата: Пятница, 15.02.2008, 23:06 | Сообщение # 61 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3615
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (AlexIpp) я вообще никаких ребер не заметил в первом чтении....
Ну, я знал, где их искать
Правда, валик вблизи устья (?) - весьма заметен
верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
|
| |
| |
| AlexIpp | Дата: Пятница, 15.02.2008, 23:38 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
| Линию аммонитовую углядел, да...
всё о серпулидах & белемнитах
|
| |
| |
| вжик | Дата: Среда, 20.02.2008, 14:12 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Репутация: 0
Статус: Offline
| Хорошее время!
Вскрытие выпуклости на аммоните ничего не дало. Ринхолита там не оказалось и природа образования осталась неясной.
|
| |
| |
| вжик | Дата: Четверг, 21.02.2008, 10:12 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Репутация: 0
Статус: Offline
| Доброе время!
Это случайно не Anaptychus ? или Inoceramus ?
|
| |
| |
| mhorn | Дата: Четверг, 21.02.2008, 11:39 | Сообщение # 65 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3615
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (вжик) Это случайно не Anaptychus ? или Inoceramus ?
По такой фотографии сказать, к сожалению, нельзя... Но быть двустворкой шансов, наверное, поболее
верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
|
| |
| |
| вжик | Дата: Четверг, 28.02.2008, 07:45 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Репутация: 0
Статус: Offline
| Вести с полей!
Свежайшая двустворка с «выпуклостями» на переднем и спинном крае. Пока не определена и вообще такую с «зубами» первый раз вижу. Взято с м.Ильи «приказавшим долго жить».
Не так уж много мест где можно было искать границу Мела и Юры. Шикарное было место для исследований и отдыха одновременно(((.
|
| |
| |
| вжик | Дата: Пятница, 29.02.2008, 08:18 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Репутация: 0
Статус: Offline
| Доброе время!
После очистки стала видна лопастная линия и собственно лопасти. Можно сравнить с рисунком из R.C. Moore, L 95 (Lytoceras) Кстати рисунок немного отличается от данного образца тем, что длинна «лопасти» составляет ¼ ширины оборота, а на рисунке размер явно меньше. Получается почти вентилятор)) Оценивая аэродинамические качества можно предположить вращения при движении...
R.C. Moore, L 199, изображает Leptotetragonites, очень похоже, но без «лопастей» и без извилистой линии перетяжки, свойственным данному образцу. Хорошо бы увидеть L.Cret и L.honnoratianus чтобы понять зверя до конца.
|
| |
| |
| mhorn | Дата: Суббота, 08.03.2008, 23:00 | Сообщение # 68 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3615
Репутация: 0
Статус: Offline
| Выкладываю известную книгу В.В.Друщица по филло- и литоцератидам Друщиц В.В. (1956) Нижнемеловые аммониты Крыма и Северного Кавказа. М.: Изд.-во Моск. Унив. 149 с. http://rogov.zwz.ru/Druschicz,1956_K1_Phyllo-Lytho.pdf
верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
|
| |
| |
| вжик | Дата: Понедельник, 10.03.2008, 22:33 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Репутация: 0
Статус: Offline
| Доброе время!
mhorn спасибо за литературу, очень кстати с учетом массы находок Литоцератид на Илье. Все в стадии очистки. Есть темы к обсуждению…))
Давно не было видно djkuf .Специально для него образец с сохранившийся скульптурой раковины, извлеченной из слоев предположительно Берриаса по аммониту Delphinella.
|
| |
| |
| вжик | Дата: Пятница, 14.03.2008, 14:35 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Репутация: 0
Статус: Offline
| Хорошее время!
Два глубоководных зверя двух семейств, жившие в одно время, найденные в одном ярусе. Найдите отличия? )))
Сообщение отредактировал вжик - Пятница, 14.03.2008, 17:22 |
| |
| |
| mhorn | Дата: Пятница, 14.03.2008, 23:41 | Сообщение # 71 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3615
Репутация: 0
Статус: Offline
| Ответ djkuf про гастропод: Просьба прислать прорисовки линии нарастания, особенно важна ее часть, проходящая через спиральное утолщение вверху оборота. Характер вмещающей породы. Генезис фации.
верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
|
| |
| |
| вжик | Дата: Воскресенье, 16.03.2008, 21:03 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Репутация: 0
Статус: Offline
| Весенний день!
mhorn в одной из Ваших работ нашел похожего зверя, это случайно не Lingulaticeras? На боковой стороне просматривается светлая линия, на самом деле она перламутровая и очень красивая. Интересно это прижизненная расцветка? Таких аммонитов было найдено несколько штук и на всех линия выделялась.
P.S. прорисовки завтра.
|
| |
| |
| mhorn | Дата: Воскресенье, 16.03.2008, 22:31 | Сообщение # 73 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3615
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (вжик) это случайно не Lingulaticeras?
Похож. Особенно на вид efimovi, который теперь Митта и Шерзингер отнесли к новому роду Rogoviceras  Quote (вжик) Интересно это прижизненная расцветка? Таких аммонитов было найдено несколько штук и на всех линия выделялась.
Похоже на прижизненную окраску. Такая окраска уже описывалась у некоторых аммонитов - см. работу Joly, Baudoin,2006 (http://rogov.zwz.ru/Egelge/Phylloceras.rar) Есть ещё неплохая работа по окраске у триасовых аммонитов в Palaeontology, она в открытом доступе
Royal H. Mapes and Debra A. Sneck (1987) The oldest ammonoid 'colour' patterns: description, comparison with Nautilus, and implications // Palaeontology, vol.30, pt.2, P.299–309. pdf
верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
|
| |
| |
| вжик | Дата: Четверг, 04.09.2008, 10:11 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Репутация: 0
Статус: Offline
| Доброе время!
Зверь был найден в ручье, предположительно гастропода Triptyxis sp. Юра-н.Мел.
|
| |
| |
| вжик | Дата: Среда, 29.10.2008, 13:47 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Репутация: 0
Статус: Offline
| Доброе время!
Вот такая реконструкция получается. Аммонит(видимо Берриаселла) с аптихом лежали рядом. Ваше мнение Михаил?
|
| |
| |
| mhorn | Дата: Среда, 29.10.2008, 13:53 | Сообщение # 76 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3615
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (вжик) Вот такая реконструкция получается аммонит - и впрямь какой-то берриаселлообразный, но аптих наверняка не от него: Punctaptychus'ы достоверно известны только у Haploceras - из другого семейства и даже подотряда (напр., неплохой гаплоцерас с аптихом (как раз Феодосийский) изображен в книге Друщица и Догужаевой "Аммониты под электронным микроскопом") У перисфинктацей (к которым относятся берриаселлы) аптихи были преимущественно практически целиком органические, а если и был на них кальцитовый слой - то без ребер
верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
|
| |
| |
| вжик | Дата: Среда, 29.10.2008, 14:02 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Репутация: 0
Статус: Offline
| Haploceras действительно был но на расстоянии примерно 30см, а тут профиль устья совпадает с профилем аптиха это навело на мысль единого «организма». Еще смущают «ушки» были ли они у перисфинктацид?
|
| |
| |
| mhorn | Дата: Среда, 29.10.2008, 14:40 | Сообщение # 78 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3615
Репутация: 0
Статус: Offline
| Ну, устье у большинства берриасских аммонитов более-менее похожее и сечение оборотов - высокоовальное (кроме разве что литоцерасов да гетероморфов). А ушки в той или иной мере были выражены у большинства потомков тоарских Hildocerataceae (у них у первых ушки появились) - это и все перисфинктины, и гаплоцератины, и т.д. Другое дело, что в некоторых группах аммонитов ушки исчезали (по неведомой причине это свойственно ВСЕМ чисто бореальным группам аммоноидей и - реже - некоторым другим) В отношении ушей интересны скафитиды - у них ушки иногда встречаются, но от кого они произошли - то ли от литоцератид, то ли от каких-то гетероморфов из анцилоцератид - не понятно
верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
|
| |
| |
| вжик | Дата: Четверг, 27.11.2008, 20:45 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Репутация: 0
Статус: Offline
| Доброе время!
Трубочки серпулид, возможно Sarcinella sp. Верхний маастрихт.
|
| |
| |
| AlexIpp | Дата: Четверг, 27.11.2008, 22:59 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (вжик) Доброе время!
Трубочки серпулид, возможно Sarcinella sp. Верхний маастрихт.
Glomerula plexus (J.de C. Sowerby, 1829); волжский ярус - нижний маастрихт Европы
Это в них нашлись крышечки? Интересно... от этих совершенно не ожидал Кстати, а по каким работам вы их определяли?
всё о серпулидах & белемнитах
Сообщение отредактировал AlexIpp - Четверг, 27.11.2008, 22:59 |
| |
| |
| вжик | Дата: Пятница, 28.11.2008, 22:40 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Репутация: 0
Статус: Offline
| Уменя есть только один источник для определения серпулид «Фауна меловых отложений горного Крыма» А.Г Кравцов, С.А. Келль, В.Г. Кликушин , Л.1983. Я не спец по серпулититам но мне показалось, что округлые оканчания трубочек и есть крышечки? На снимке они правее.
Сообщение отредактировал вжик - Пятница, 28.11.2008, 22:44 |
| |
| |
| AlexIpp | Дата: Суббота, 29.11.2008, 00:35 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (вжик) Уменя есть только один источник для определения серпулид «Фауна меловых отложений горного Крыма» А.Г Кравцов, С.А. Келль, В.Г. Кликушин , Л.1983
если есть массовые сборы какого-либо возраста - могу переслать специальные книги. Если по одной - мне проще самому по фоткам определять
Quote (вжик) мне показалось, что округлые оканчания трубочек и есть крышечки?
надо смотреть. Близких современных аналогов этой формы все же нет (точнее, они спорны). По фото мне судить трудно, это могут либо действительно быть крышечки - и тогда это первая их находка у этого рода, которая имеет большое значение, либо это просто мергель, забившийся в трубку.
всё о серпулидах & белемнитах
|
| |
| |
| echinoman | Дата: Воскресенье, 30.11.2008, 23:51 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (вжик) Доброе время!
Трубочки серпулид, возможно Sarcinella sp. Верхний маастрихт. Teredo annulata, я думаю...только етот вид палеоценский - дан-танет и вероятно ипрес
|
| |
| |
| AlexIpp | Дата: Понедельник, 01.12.2008, 00:03 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (echinoman) Teredo annulata, я думаю...только етот вид палеоценский - дан-танет и вероятно ипрес
Нет. Эти формы - это не моллюски, а трубки многощетинковых червей сем. Serpulidae, они очень хорошо изучены и по ним много публикаций, хотя определенное сходство есть. Характерные линии слома, выдержанный диаметр трубок со вздутиями на изгибах и немного меньший размер, чем у Teredo. Кстати, у трубок с образца нет и закругленных окончаний трубок, как у тередо
всё о серпулидах & белемнитах
|
| |
| |
| вжик | Дата: Понедельник, 01.12.2008, 00:42 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый час!
То, что эта находка из верхнего маастрихта не вызывает сомнения, по нескольким причинам.
1. Глауконитовый песчаник.2. Belemnella sp.3. Gryphaea similes 4. Liostraea mirabilis И потом, чуть выше найдены хорошие наутилусы Hercoglossa danica.
|
| |
| |
| AlexIpp | Дата: Понедельник, 01.12.2008, 01:52 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (вжик) Добрый час!
То, что эта находка из верхнего маастрихта не вызывает сомнения, по нескольким причинам.
1. Глауконитовый песчаник.2. Belemnella sp.3. Gryphaea similes 4. Liostraea mirabilis И потом, чуть выше найдены хорошие наутилусы Hercoglossa danica.
Ну, все относительно.
1 - не показатель, есть в основания датского яруса
2 - переотложенные часто встречаются в низах дания
Hercoglossa danica - встречается и в маастрихте, а вообще, верхнемеловых наутилид давненько не ревизовали
--------
вполне допускаю, что приводимый мной стратиграфический диапазон расширяется на поляруса за счет вашей находки - серпулы все же не аммониты, и изучены намного хуже
всё о серпулидах & белемнитах
Сообщение отредактировал AlexIpp - Понедельник, 01.12.2008, 02:49 |
| |
| |
| вжик | Дата: Понедельник, 01.12.2008, 21:30 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Репутация: 0
Статус: Offline
| Зимнее время!
Тот же ярус, более качественно виден глауконитовый песчаник, трубка явно большего размера, чем на предыдущем фото. Но все равно это серпула. Это же какое красивое дно было при таком разнообразии «цветов»-серпул, а рядом губки. Кстати есть у кого-нибудь литература по меловым губкам?
Сообщение отредактировал вжик - Понедельник, 01.12.2008, 21:36 |
| |
| |
| AlexIpp | Дата: Понедельник, 01.12.2008, 21:37 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (вжик) Кстати есть у кого-нибудь литература меловым по губкам?
Есть такая - размещена на меловой странице
Первушов Е.М. (2002) Позднемеловые скелетные гексактинеллиды России. Часть II. Морфология и уровни организации. Семейство Ventriculitidae (Phillips, 1875), partim; семейство Coeloptychiidae Goldfuss, 1833, - (Lychniscosa); семейство Leptophragmidae (Goldfuss, 1833), - (Hexactinosa) // Тр. НИИ Геологии СГУ им. Н.Г.Чернышевского. Нов.сер. Т.XII. 274 с. pdf
http://rogov.zwz.ru/Pervushov,2002_Sponges.pdf А вот эта серпула уже действительно на Teredo похожа, какие-то нетипично резкие линии роста + резкие изгибы нехарактерны для крупных серпулид. Но могу ошибаться
всё о серпулидах & белемнитах
Сообщение отредактировал AlexIpp - Понедельник, 01.12.2008, 21:39 |
| |
| |
| mhorn | Дата: Пятница, 16.01.2009, 22:57 | Сообщение # 89 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3615
Репутация: 0
Статус: Offline
| несколько работ по юре окрестностей Коктебеля и Феодосии: Соколов В.Д. (1886) Материалы для геологии Крыма. Крымский титон // Известия Московского общества любителей естествознания, антропологии и этнографии. Т.XIV. С.97-139.
pdf: http://rogov.zwz.ru/Sokolov,1886_TithonianCrimea.pdf Стремоухов Д.П. (1916) Об аммонитах горы Эгер-Оба у Коктебеля // Записки Геологического Отделения Императорского Общества любителей естествознания, антропологии и этнографии. IV. Москва. С. 45-69.
pdf: http://rogov.zwz.ru/Stremoukhoff,1915 (1916)_Eger-Oba.pdf Стремоухов Д.П. (1923) Об аммонитах горы Эгер-Оба у Коктебеля (статья 2я) // Известия Московского Отделения Геологического Комитета. Т.1. С.267-286.
pdf: http://rogov.zwz.ru/Stremoukhoff,1919%20 (1923)_Eguer-Oba.pdf ЗЫ. в двух последних ссылках надо вручную убрать один пробел, так не хочет удаляться
верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
|
| |
| |
| вжик | Дата: Вторник, 21.07.2009, 14:19 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте уважаемые коллеги!
Чрезвычайно важно определить данный аммонит. По-видимому, это граница титон-берриаса. Мое определение Perisphinctes sp. Килевая часть видна не очень, но можно прокомментировать, что бороздки подобной Берриаселле нет. Двойное ребро переходит с одного бока на другой. Спасибо.
|
| |
| |
| mhorn | Дата: Среда, 22.07.2009, 20:42 | Сообщение # 91 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3615
Репутация: 0
Статус: Offline
| Удалось добраться до инета в Иваново.
Посмотрел на разные работы - действительно, аммонит похож на верхнетитонских, хотя изгиб ребер у него близок к таковому у берриаселл.
Наиболее близкая форма - Oloriziceras magnum Tavera из нижней зоны верхнего титона, хотя обычно у него ребра более прямые
верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
|
| |
| |
Форум Jurassic.ru
