Вторник, 22.08.2017
Форум Jurassic.ru
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум сайта JURASSIC.RU » Юрская литература » Живой реферативный журнал » Cope J.C.W. (2013) (Stage nomenclature in the uppermost Jurassic of Britain)
Cope J.C.W. (2013)
mhornДата: Четверг, 08.01.2015, 22:52 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3207
Репутация: 0
Статус: Offline
Cope J.C.W. (2013) Stage nomenclature in the uppermost Jurassic rocks of Britain // Geoscience in South-West England, Vol.13. P.216-221.

Дж. Коуп написал очередную статью, посвящённую тому, как же называть терминальную часть юры Британии и почему, заодно обсудив и ситуацию с волжским ярусом. Титон рассматривается как «первичный стандарт», болонский и портландский ярусы – как «вторичный стандарт», тогда как волжский ярус – лишь как неформальный стратон. Вот как это выглядит в цитатах (и моих ответах):

«Meanwhile, the Russian Stage Volgian, introduced by Nikitin in 1881 for the condensed succession in the Volga Basin, was used by workers in Russia and parts of Poland»
- неграмотно. Во-первых, волжский ярус употребляется не повсеместно в России, на юге (где фауны тетические) – используется титон. С другой стороны, этот ярус повсеместно употребляется при исследовании бореальных отложений (неприемлют такое употребление, кажется, только автор статьи и его бывший аспирант, Вимблдон)

Although of very limited value in the sense that Nikitin had originally proposed it, the name was given a new lease of life in two ways. Firstly, in a purely political move in trying to seize the initiative in getting the Volgian to be accepted internationally as the terminal Jurassic Stage, Gerasimov and Michailov (1966) substantially lowered the base of the Volgian, as defined by
Nikitin, down to the approximate level of the base of the Tithonian and the Lower/Upper Kimmeridgian boundary sensu anglico.
- Вообще-то, это было решение международной группы – ввести в международную шкалу волжский ярус вместо не имеющего стратотипа титона

Secondly, Casey (1971, 1973), working on ammonites yielded during flood prevention schemes in the Wash area, identified ammonites of the Upper Volgian in East Anglia. He promulgated the view that the Volgian Stage should be applied to the British succession of the Upper Kimmeridge Clay and Portland Beds, and this idea was echoed in a paper on the North Sea Upper Jurassic by Riley (1981); the result was that geologists working on the offshore Jurassic of the North Sea started to use Volgian as the preferred stage name, although, as shown by Cope (2008) the only Volgian ammonite species in the North Sea area are those of Upper Volgian age, now internationally dated as of lowest Cretaceous age
- к сожалению, автору не знакомы свежие работы, в которых немало и биостратиграфических, и палеомагнитных доказательств того, что верхневолжский ярус в лучшем случае только в самых верхах может относиться к мелу. Кроме того, лично мне известны и находки средневолжских аммонитов в Северном море, причём относящихся к Гренландским видам, а никак не к английским – например, это Epipallasiceras cf./aff. pseudapertum Spath (Birkelund, Pedersen, 1980, фиг. 5)

LADs are never used in Jurassic biostratigraphy or chronostratigraphy and are much more likely to reflect local rather than regional extinctions
- в юре границы ярусов действительно определяются в основном по появлению таксонов. Но, скажем, в мелу основание кампана определяется только исчезновением Marsupites testudinarius, подобные граниы есть также в палеозое и кайнозое. В данном же случае обсуждаемое событие (исчезновение Aulacostephanus в Суббореальной области) действительно – наиболее хорошо различимый и далеко прослеживаемый репер

In those areas where the Volgian has legitimately been used, it has been customary to combine its use with a succeeding Ryazanian Stage, but it is now known that the base of the Ryazanian correlates with a level well up in the Primary Standard Berriasian Stage.
- если принять во внимание, что до сих пор основание берриаса на международном уровне не определено, а также существующие данные о сопоставлении рязанского яруса с тетической последовательностью и то, то о том, что основание рязанского яруса «высоко в берриасе» - говорить явно рано

Thus it has been established that the Upper Volgian is of earliest Cretaceous age.
- это не было «установлено», скорее – был «модный» вариант корреляции, основанный на косвенных соображениях. Сейчас, как известно, данных намного больше, и верхневолжский подъярус к мелу не относят (см.., например, Ogg & Hinnov, 2012).

The fundamental problem with this is that, by definition, a Stage cannot belong to two Systems.
- это не проблема. Если что, можно отнести зону Chetae к рязанскому ярусу, а можно границу систем в Панбореальной надобласти проводить как удобно (не обязательно точно там же где в Тетис)

Thus for the British area, the equivalents of the Tithonian Stage are most appropriately described under the Secondary Standard Stage names Bolonian and Portlandian; the use of Volgian cannot be legitimately defended.
По мне так волжский ярус вполне может быть использован и для разрезов Англии. Что же касается портланда в предлагаемом смысле – то его кровля (= кровля зоны anguiformis), безо всякого сомнения, расположена заметно ниже основания берриаса (во всяком случае, сильно ниже любого из обсуждаемых в последние лет 10 маркеров границы)

These stages are being increasingly recognised as useful names, not only over the British area, but could also be applied as far afield as the Sub-Polar Urals of Western Siberia (Rogov and Price, 2010) whence the Bolonian genus Pectinatites and its subgenera Arkellites Cope, 1967 and Virgatosphinctoides Neaverson, 1925 (Neaverson, 1925) have been identified, providing valuable correlation. In east Greenland the Bolonian genus Pectinatites and its subgenera Virgatosphinctoides and Pectinatites have also been recorded, as have Portlandian genera including Crendonites (Spath, 1936; Cope, 1967), showing that Bolonian (and Portlandian) faunas were far from restricted to Britain and northern France.
- Нижневолжские фауны Арктики действительно близки к таковым Англии, но вот средне- верхневолжские – нет. Из нормальных «портланских» аммонитов (кроме паловий, которые в Англии имеют более узкое стратиграфическое распространение, чем в других бореальных районах) за пределами «пятачка» стратотипиеского региона портланда ничего больше не встречается (ну, если не говорить о «Titanites» из Альберты, чьё родовое определение спорно). Коуп упоминает Crendonites как «портландский» род (единственный пример кроме нижневолжских форм), но бореальные крендонитесы (из Гренландии, Шпицбергена, Приполярного Урала) отличаются от английских особенностями навивания раковины и размерами; на мой взгляд, они по меньшей ере должны относиться к другому подроду

As the Kimmeridge Clay is the principal hydrocarbon source-rock in the northern North Sea, during the exploration phase of oil drilling, I was frequently sent ammonites for dating of the cores. These ammonites were without exception of genera and species well known in the UK Kimmeridgian and Bolonian and not a single Volgian ammonite was seen
- немногочисленные аммониты из керна скважин, чьи изображения опубликованы в литературе – все нижневолжские, так что неудивительно что их тут называют «портландскими». Но в действительности это – бореальные таксоны широкого географического распространения.

Вместо заключения: если автор так хочет использовать в Англии болонский и портландский ярусы - то на здоровье. Но попытки говорить о том, то волжский ярус такой весь из себя локальный и даже ярусом называться не может вызывают удивление. Это ведь я только про аммонитов писал, а если ещё бухий рассмотреть, бельмов, мелкофауну разную - все козыри у волжского яруса )))

За пдф – большое спасибо автору!
Прикрепления: 9_Cope_216-221.pdf(354Kb)


верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
 
dgulyaevДата: Воскресенье, 25.01.2015, 21:56 | Сообщение # 2
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Репутация: 0
Статус: Offline
"обсуждаемое событие (исчезновение Aulacostephanus в Суббореальной области)" - А нельзя ли всё-таки подобрать аммонитовое событие, связанное с появлением-филетическим переходом? Такое событие заведомо должно быть более синхронным в пределах всего ареала группы, чем вымирание (с возможными реликтами на ограниченных ареалах). Да и потом, "исчезновение" в нашей работе сначала означает - ненахождение, что не очень-то надежно (особенно на труднодоступных бореальных просторах Арктики) по сравнению с обнаружением.

"а можно границу систем в Панбореальной надобласти проводить как удобно (не обязательно точно там же где в Тетис)" - Надеюсь, Михаил, что ты всё-таки так не думаешь.


Люди смертны, а аммониты вечны /И.С.Б./
 
mhornДата: Среда, 28.01.2015, 13:35 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3207
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата dgulyaev ()
А нельзя ли всё-таки подобрать аммонитовое событие, связанное с появлением-филетическим переходом?

любое подобное событие для данной границы имеет в разы меньший корреляционный потенциал

Цитата dgulyaev ()
Такое событие заведомо должно быть более синхронным в пределах всего ареала группы, чем вымирание (с возможными реликтами на ограниченных ареалах)

и тем не менее, насколько можно судить - это событие синхронно за исключением восточной части Арктики: на Приполярном Урале аулакостефанид нет в верхней подзоне зоны Autissiodorensis, а восточнее последние единичные аулакостефаниды встречаются ещё ниже, в середине Eudoxus

Цитата dgulyaev ()
"а можно границу систем в Панбореальной надобласти проводить как удобно (не обязательно точно там же где в Тетис)" - Надеюсь, Михаил, что ты всё-таки так не думаешь.

тут я имел в виду альтернативу - или проводить границу внутри зоны (так поступают аргентинцы с границей юры и мела - она у них располагается внутри зоны koeneni), или - на близком уровне, но на границе зон


верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
 
dgulyaevДата: Четверг, 29.01.2015, 01:20 | Сообщение # 4
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Репутация: 0
Статус: Offline
"любое подобное событие для данной границы имеет в разы меньший корреляционный потенциал"
Мы с тобою уже писали о диалектическом выборе между обширностью и детальностью, и оба сделали выбор за детальность, помятуя о том, что обширности мы достигнем на более точном уровне понимания.

" тем не менее, насколько можно судить - это событие синхронно за исключением восточной части Арктики: на Приполярном Урале аулакостефанид нет в верхней подзоне зоны Autissiodorensis, а восточнее последние единичные аулакостефаниды встречаются ещё ниже, в середине Eudoxus"
Так "плывет" же во времени событие! Может, взять событие помельче и перекоррелировать его.

"тут я имел в виду альтернативу - или проводить границу внутри зоны" Внутри биозоны - запросто. Но сначала событие должно быть вообще установлено! Полагаю, ты понял, что я хочу сказать.

Добавлено (29.01.2015, 01:20)
---------------------------------------------
Так дайте им забить желанный "золотой гвоздь", хоть бы и в основании Jacobi. Какая разница! Дня нас, в конце концов, важны не границы, но синхронизация событий.


Люди смертны, а аммониты вечны /И.С.Б./
 
mhornДата: Четверг, 29.01.2015, 22:41 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3207
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата dgulyaev ()
Мы с тобою уже писали о диалектическом выборе между обширностью и детальностью, и оба сделали выбор за детальность

но мы-то при этом говорили о расчленении, а не о корреляции!
речь о том, что корреляционный потенциал появления любого таксона вблизи границы кимериджа и волги ниже чем исчезновения аулакостефанид

Цитата dgulyaev ()
Так "плывет" же во времени событие! Может, взять событие помельче и перекоррелировать его.

любые другие события для этой границы ещё хуже

Цитата dgulyaev ()
Так дайте им забить желанный "золотой гвоздь", хоть бы и в основании Jacobi. Какая разница! Дня нас, в конце концов, важны не границы, но синхронизация событий.

не скажи, разница есть - в том числе потому, что какие-то границы лучше прослеживаются, какие-то хуже. Если говорить о границе юры и мела, то наиболее удобный в смысле отделённой корреляции уровень - основание Occitanica, но он хуже сопоставляется по всяким там кальпионеллидам и прочему наннопланктону, и микрушники (коих в РГ большинство) на это не пойдут


верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
 
Форум сайта JURASSIC.RU » Юрская литература » Живой реферативный журнал » Cope J.C.W. (2013) (Stage nomenclature in the uppermost Jurassic of Britain)
Страница 1 из 11
Поиск:

jurassic.ru © 2017