Суббота, 26.05.2018
Форум Jurassic.ru
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум сайта JURASSIC.RU » Экспедиции и находки » Идеи, гипотезы, дискуссии » Реконструкции ископаемых головоногих моллюсков
Реконструкции ископаемых головоногих моллюсков
RelictДата: Суббота, 30.01.2010, 22:47 | Сообщение # 101
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Репутация: 0
Статус: Offline
Ну как реконструкции Belemnotheutis antiquus ? Не очень точные?
http://www.dailymail.co.uk/science....ac.html
http://runningponies.com/page/3/
Прикрепления: 0741136.jpg(60.7 Kb)


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
RelictДата: Суббота, 30.01.2010, 22:49 | Сообщение # 102
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Репутация: 0
Статус: Offline
Еще этот вид.
Прикрепления: 4652291.jpg(22.0 Kb)


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
mhornДата: Воскресенье, 31.01.2010, 02:16 | Сообщение # 103
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3297
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Relict)
Ну как реконструкции Belemnotheutis antiquus ? Не очень точные?

та, где рисунок тушью - похоже на реконструкцию Квенштедта или еще кого-нить середины 19 века
цветные реконструкции - не то положение: судя по всему, эти белемниты в основном висели головой вниз


верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
 
AlexIppДата: Воскресенье, 31.01.2010, 11:29 | Сообщение # 104
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Relict)
Ну как реконструкции Belemnotheutis antiquus ? Не очень точные?

обе реконструкции очень хорошие, первая мне нравится намного больше.

Едиснтвенно:
1) плавник у этих зверей скорее всего был сильно смещен на спинную сторону (обе реконструкции)
2) преимущественное положение тела - головой вниз (обе реконструкции)
3) крючья на руках (онихиты) были более мелкие, черные и сидели в 2 ряда (первая реконструкция, на второй эти детали не видны)
4) должно быть 10 рук, а не 6 (вторая реконструкция)
5) у них был жесткий "хвост", четко сужающийся под углом 21-25 град (т.к. в нем был расположен твердый фрагмокон и ростр), а не узкий гибкий, как нарисовано на реконструкции 2.


всё о серпулидах & белемнитах
 
RelictДата: Воскресенье, 31.01.2010, 14:55 | Сообщение # 105
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Репутация: 0
Статус: Offline
AlexIpp, я путаю, где первая и вторая реконструкция? Вы имеете ввиду рисунки только в ссылках?
Quote (Relict)
Прикрепления: 4652291.jpg(22Kb)
- это вторая реконструкция. Там 9 рук и не вижу хвоста.


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал Relict - Воскресенье, 31.01.2010, 14:58
 
AlexIppДата: Воскресенье, 31.01.2010, 17:59 | Сообщение # 106
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
да, только в ссылках. А не рисунок тушью.

всё о серпулидах & белемнитах
 
RelictДата: Понедельник, 01.02.2010, 13:08 | Сообщение # 107
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (AlexIpp)
да, только в ссылках. А не рисунок тушью.

Все понятно. Буду дальше искать в нете фотки окаменелостей целых головоногих.

Quote (AlexIpp)
преимущественное положение тела - головой вниз

Строго вертикально?


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
RelictДата: Четверг, 11.02.2010, 14:21 | Сообщение # 108
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Репутация: 0
Статус: Offline
Ну как реконструкция araxoceras latissimum? В интернете никак не смог найти фотку раковины этого аммонита.
Прикрепления: 1330143.jpg(21.3 Kb)


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
AlexIppДата: Четверг, 11.02.2010, 14:57 | Сообщение # 109
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Relict)
Quote (AlexIpp)
преимущественное положение тела - головой вниз

Строго вертикально?


Почти. Они могли с помощью реактивного движения выходить из вертикального положения покоя.


всё о серпулидах & белемнитах
 
RelictДата: Среда, 24.02.2010, 22:01 | Сообщение # 110
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Репутация: 0
Статус: Offline
Что за окраска девонского аммонита? http://www.app.pan.pl/archive/published/app54/app20070064.pdf Цвет известен?

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
mhornДата: Среда, 24.02.2010, 22:42 | Сообщение # 111
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3297
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Relict)
Что за окраска девонского аммонита? http://www.app.pan.pl/archive/published/app54/app20070064.pdf Цвет известен?

это не аммониты, а наутилиды. Цвет - неизвестен


верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
 
FreemanДата: Понедельник, 01.03.2010, 11:27 | Сообщение # 112
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (AlexIpp)
В качестве наглядных результатов, думаю, небезынтересно будет посмотреть на пластилиновую реконструцию юрского белемнита Cylindroteuthis pusozianus, выполненную ведущим специалиcтом по совр. головоногим в России Вячеславом Бизиковым:

Интересно было бы сделать цветную реконструкцию этого белемнита smile
 
FreemanДата: Понедельник, 15.03.2010, 10:22 | Сообщение # 113
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Репутация: 0
Статус: Offline
А Вы не можете сказать по поводу вот этого моего рисунка - похож ли на микроконха Funiferites аммонит изображенный здесь? Или желательно внести какие-нибудь коррективы?

Добавлено (15.03.2010, 10:18)
---------------------------------------------

Я уже нарисовал реконструкцию вот такого Funiferites-а smile , теперь хочу сделать еще одну полностью в графическом редакторе, так что если у Вас будут предложения по внесению изменений в "облик" мягкого тела, форму устья, положение раковины в воде буду с интересом ждать их.

Добавлено (15.03.2010, 10:22)
---------------------------------------------

Прикрепления: 0442894.jpg(173.6 Kb)
 
mhornДата: Понедельник, 15.03.2010, 11:28 | Сообщение # 114
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3297
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Freeman)
А Вы не можете сказать по поводу вот этого моего рисунка - похож ли на микроконха Funiferites аммонит изображенный здесь? Или желательно внести какие-нибудь коррективы?

насколько я понимаю, рисунок основан на фотографиях с сайта аммонит.ру, где сохранился узор на раковине? Это - макроконхи; какие псевдокадоцерасы могут рассматриваться в качестве микроконхов фуниферитесов - не понятно

Quote (Freeman)
Я уже нарисовал реконструкцию вот такого Funiferites-а , теперь хочу сделать еще одну полностью в графическом редакторе, так что если у Вас будут предложения по внесению изменений в "облик" мягкого тела, форму устья, положение раковины в воде буду с интересом ждать их

предложения такие: сделать немного пошире пупок, убрать аптихи и присоски на щупальцах (никаких свидетельств существования присосок или крючьев у аммонитов нет)


верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
 
FreemanДата: Понедельник, 15.03.2010, 19:39 | Сообщение # 115
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (mhorn)
насколько я понимаю, рисунок основан на фотографиях с сайта аммонит.ру, где сохранился узор на раковине? Это - макроконхи; какие псевдокадоцерасы могут рассматриваться в качестве микроконхов фуниферитесов - не понятно

Тоесть несмотря на диаметр раковины в 3 см фуниферитес http://ammonit.ru/foto/668.htm является макроконхом??? Что то я совсем запутался с микро и макроконхами smile

Quote (mhorn)
предложения такие: сделать немного пошире пупок, убрать аптихи и присоски на щупальцах (никаких свидетельств существования присосок или крючьев у аммонитов нет)

Пупок пошире сделаю, аптихи и присоски на щупальцах тоже уберу (я сегодня уже поместил на аммонит.ру фуниниферитеса с аптихом и присосками http://ammonit.ru/foto/2002.htm думаю, судя по предложениям он Вам не понравится smile )
А вот насчет небольшого ростра-удлинненного выроста на устье(он ведь ростром называется?) , как думаете у микроконхов фуниферитесов он был? У макроконхов, надо понимать нет?
 
mhornДата: Понедельник, 15.03.2010, 21:10 | Сообщение # 116
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3297
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Freeman)
Тоесть несмотря на диаметр раковины в 3 см фуниферитес http://ammonit.ru/foto/668.htm является макроконхом??? Что то я совсем запутался с микро и макроконхами

может быть, их Кэлломон не слишком удачно назвал микро- и макроконхами
Их абсолютные размеры могут очень отличаться - бывают макроконхи по 2-3 см в диаметре и микроконхи под 30 см. Другое дело, что соответствующие им микроконхи - по 1,5 и 50 см соответственно. Бывает, что размер и не отличается почти - тут важны особенности скульптуры, характер устья.
Фуниферитес из Михайлова представлен неполной раковиной (у ранних фуниферитесов финальный размер был, наверное, сантиметров 5-6) а его возможные микроконхи были сантиметра по 2-3
Более подробно про микро- и макроконхов можно почитать в хорошей статье А.Н. Иванова в этом сборнике: http://rogov.zwz.ru/Evolution,%20ecology,%20taphonomy_Mz_amm,1975.pdf
Quote (Freeman)
А вот насчет небольшого ростра-удлинненного выроста на устье(он ведь ростром называется?) , как думаете у микроконхов фуниферитесов он был? У макроконхов, надо понимать нет?

видимо, был и у тех и у других, но у микроконхов - длиннее


верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
 
RelictДата: Четверг, 18.03.2010, 13:29 | Сообщение # 117
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Репутация: 0
Статус: Offline
mhorn, у этого фуниферита полосы действительно есть?

Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
FreemanДата: Пятница, 19.03.2010, 12:26 | Сообщение # 118
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (mhorn)
Более подробно про микро- и макроконхов можно почитать в хорошей статье А.Н. Иванова в этом сборнике: http://rogov.zwz.ru/Evolution,%20ecology,%20taphonomy_Mz_amm,1975.pdf

Спасибо большое за статью, очень интересно все написано, правда действительно это подразделение на микро-, макро- и мегаконхов внесло некоторую путанницу.
Quote (Relict)
mhorn, у этого фуниферита полосы действительно есть?

Полосы на раковине действительно есть smile , можно посмотреть на оригинал раковины по ссылке:
http://ammonit.ru/foto/668.htm
правда точно не доказано, что это следы сохранившейся естественной окраски раковины. Более научно думаю это разъяснит mhorn smile

Добавлено (19.03.2010, 12:26)
---------------------------------------------

Quote (AlexIpp)
В качестве наглядных результатов, думаю, небезынтересно будет посмотреть на пластилиновую реконструцию юрского белемнита Cylindroteuthis pusozianus, выполненную ведущим специалиcтом по совр. головоногим в России Вячеславом Бизиковым:

Дальше встречается, что белемниты преимущественно висели вниз головой, надо полагать вывод сделан по аналогии со спирулой? Интересно, а этот Цилиндротевтис также висел вниз головой, мне кажется они все-таки могли принимать и горизонтальную позицию или я не прав?
Quote (AlexIpp)
Длина зверя с руками - получается около 1-1,5 м. Всякие мелкие детали, типа крючков, естественно, не могут быть отражены на пластилиновой реконструкции, окраска - тоже

А как у него распологались крючки- в один ряд или в два, или для данного вида это вобще неизвестно?
И про окраску - какой наиболее вероятный тип окраски подобных белемнитов, наверно однотонный?


Сообщение отредактировал Freeman - Пятница, 19.03.2010, 12:30
 
AlexIppДата: Понедельник, 22.03.2010, 01:05 | Сообщение # 119
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Freeman)
Интересно было бы сделать цветную реконструкцию этого белемнита smile

можно погуглить на предмет фоток современных кальмаров.
В прошлом году мы со Славой Бизиковым обосновали теорию, согласно которой кожа ископаемых внутреннераковинных (в т.ч. белемнитов) была устроена так же, как у современных кальмаров - т.е. в виде продвинутой системы специальных клеток, которая позволяет придавать телу почти любую окраску.
Более того, способность к изменению окраски - это была ключевая преадаптация, повлекшая за собой образование внутренней раковины.
Статья в этом сборнике, на стр. 27-30:
http://rogov.zwz.ru/Cephalopod_meeting_2009.pdf

А про окраску на Форуме - вот:
http://jurassic.ucoz.ru/forum/22-415-1107-16-1231502693


всё о серпулидах & белемнитах
 
AlexIppДата: Понедельник, 22.03.2010, 01:10 | Сообщение # 120
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Freeman)
Дальше встречается, что белемниты преимущественно висели вниз головой, надо полагать вывод сделан по аналогии со спирулой? Интересно, а этот Цилиндротевтис также висел вниз головой, мне кажется они все-таки могли принимать и горизонтальную позицию или я не прав?

Выше речь шла про безрострового белемнита - Акантотеутис. Он не имел противовеса на заднем конце тела и за счет подъемной силы фрагмокона положением устойчивого равновесия для него было зависание вниз головой. Белемниты с длинным ростром (Cylindroteuthis) были активными пловцами и их преимущетсвенное положение было - субгоризонтальным

Quote (Freeman)
А как у него распологались крючки- в один ряд или в два, или для данного вида это вобще неизвестно?

у всех белемнитов крючки располагались в два ряда


всё о серпулидах & белемнитах
 
AlexIppДата: Понедельник, 22.03.2010, 01:15 | Сообщение # 121
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Freeman)
И про окраску - какой наиболее вероятный тип окраски подобных белемнитов, наверно однотонный?

Они меняли цвет, как современные кальмары.
В среднем, что-то типа:
http://www.dpi.nsw.gov.au/__data/assets/image/0004/164398/squid.jpg
http://swfsc.noaa.gov/uploade....uid.jpg
http://ca-seafood.ucdavis.edu/squid/SquidL.jpg
http://www.itsnature.org/Sea/images/article-images/Colossal_Squid.jpg
но точно никто не знает


всё о серпулидах & белемнитах
 
FreemanДата: Вторник, 23.03.2010, 17:13 | Сообщение # 122
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте AlexIpp smile
Я не удержался и уже нарисовал и выложил в инет Cylindroteuthis-а,по пластилиновой реконструкции Бизикова, если хотите можете посмотреть
Quote (AlexIpp)
Выше речь шла про безрострового белемнита - Акантотеутис. Он не имел противовеса на заднем конце тела и за счет подъемной силы фрагмокона положением устойчивого равновесия для него было зависание вниз головой. Белемниты с длинным ростром (Cylindroteuthis) были активными пловцами и их преимущетсвенное положение было - субгоризонтальным

За разъяснения большое спасибо smile , а то я уж подумал они все вниз щупальцами плавали.
Quote (AlexIpp)
В прошлом году мы со Славой Бизиковым обосновали теорию, согласно которой кожа ископаемых внутреннераковинных (в т.ч. белемнитов) была устроена так же, как у современных кальмаров - т.е. в виде продвинутой системы специальных клеток, которая позволяет придавать телу почти любую окраску. Более того, способность к изменению окраски - это была ключевая преадаптация, повлекшая за собой образование внутренней раковины.

Интересная теория, я почему-то считал, что окраску они менять не могли, статьи по ссылкам обязательно прочитаю smile

Добавлено (23.03.2010, 17:13)
---------------------------------------------
Ой! Что-то рисунок прикрепил, а он такой гигантский оказался.

 
AlexIppДата: Вторник, 23.03.2010, 23:25 | Сообщение # 123
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Freeman)
Я не удержался и уже нарисовал и выложил в инет Cylindroteuthis-а,по пластилиновой реконструкции Бизикова

реконструкция хорошая, только:
1. окраска несколько стилизована, есть ощущение, что нарисованы фотофоры (светящиеся органы). Их у цилиндротеутиса скорее всего не было - он обитал на небольших глубинах.
2. есть подозрение, что эти белемниты, как и современные кальмары, имели два щупальца - удлиненные руки с расширением на конце


всё о серпулидах & белемнитах
 
FreemanДата: Четверг, 25.03.2010, 19:28 | Сообщение # 124
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (AlexIpp)
1. окраска несколько стилизована, есть ощущение, что нарисованы фотофоры (светящиеся органы). Их у цилиндротеутиса скорее всего не было - он обитал на небольших глубинах.

Нет, нет фотофоры я бы рисовать точно не стал smile Когда я его рисовал я считал, что окраску они менять не могли, и тем более не могли иметь светящиеся органы. Я хотел показать просто пигментированную кожу, но как Вы точно заметили это воспринимается не так как я хотел показать))) Меня уже спрашивали почему я изобразил белемнита покрытым пупырышками smile
Quote (AlexIpp)
2. есть подозрение, что эти белемниты, как и современные кальмары, имели два щупальца - удлиненные руки с расширением на конце

Я воспользовался пластилиновой реконструкцией Бизикова, посмотрел 6-ой том Основ палеонтологии, спасибо тому кто сканировал и выложил smile (кстати случайно не Вы сканировали, там значек на обложке на Ваш аватар очень похож). В Основах на 156 стр. увидел реконструкцию Белемнотеутиса, с щупальцами весьма похожими на те, что слепил Бизиков и решил, что можно рисовать с такими, хотя там были и другие реконструкции с 2 удлиннеными щупальцами.
Кстати, я давно хотел спросить про эти удлинненые щупальца- они в основном хватательные? Наверно в качестве руля тоже могут использоваться.Они есть у современных кальмаров, правда у некоторых видов их почему-то не видно? И каракатицы, насколько я понимаю ими обладают, используют во время охоты, "выстреливают" ими и быстро втягивают с добычей.
 
AlexIppДата: Пятница, 26.03.2010, 11:58 | Сообщение # 125
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Freeman)
кстати случайно не Вы сканировали, там значек на обложке на Ваш аватар очень похож

да, я
Quote (Freeman)
Кстати, я давно хотел спросить про эти удлинненые щупальца- они в основном хватательные? Наверно в качестве руля тоже могут использоваться

щупальца хватательные. Рулевую функцию выполняют в первую очередь плавники, они мускулистые


всё о серпулидах & белемнитах
 
FreemanДата: Среда, 31.03.2010, 11:53 | Сообщение # 126
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо еще раз за книги, несколько томов их скачал, очень интересные smile
А Акантотеутис тоже имел хватательные щупальца? И еще не вполне понимаю почему он висел "вниз головой", щупальца были плохим противовесом телу?(понятно, что у других ростр был хорошим противовесом)

Добавлено (31.03.2010, 11:53)
---------------------------------------------
МHorn,если Вам инересно, можете посмотреть на то - какой у меня вышел Фуниферитес smile
http://ammonit.ru/foto/2269.htm

 
RelictДата: Воскресенье, 04.04.2010, 20:31 | Сообщение # 127
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Репутация: 0
Статус: Offline
AlexIpp, тебе известна эта окаменелость? Что за зверь?
Прикрепления: 6018371.jpg(47.0 Kb)


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
AlexIppДата: Вторник, 06.04.2010, 01:31 | Сообщение # 128
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Freeman)
А Акантотеутис тоже имел хватательные щупальца? И еще не вполне понимаю почему он висел "вниз головой", щупальца были плохим противовесом телу?(понятно, что у других ростр был хорошим противовесом)

белемноидеи имели фрагмокон, заполненный газом и тянущий их вверх, и два противовеса, уравновешивающих подъемную силу поплавка-фрагмокона в сумме - 1) массивный известковый ростр на заднем конце тела; 2) мягкое тело, щупальца спереди от фрагмокона - мягкое тело имеет немного большую плотность, чем морская вода.
Соответственно, из того факта, что у акантотеутиса редущирован ростр (задний противовес), делается вывод, что он висел вниз головой.
Quote (Relict)
AlexIpp, тебе известна эта окаменелость? Что за зверь?
Прикрепления: 6018371.jpg(47Kb)

это самый древний известный осьминог - Proteroctopus riberti. Это средняя юра Франции (примерно 150 млн. лет), т.е. еще древнее, чем мел, как я где-то написал про осьминогов...


всё о серпулидах & белемнитах
 
RelictДата: Среда, 07.04.2010, 01:06 | Сообщение # 129
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Репутация: 0
Статус: Offline
AlexIpp, самого древнего осьминога вполне возможно хорошо и научно реконструировать? Есть ли какие-то пробелы?

Добавлено (07.04.2010, 01:02)
---------------------------------------------
Посмотри http://www.tonmo.com/images/content/Octpic6.PNG
http://www.tonmo.com/images/content/Octpic2.PNG

Добавлено (07.04.2010, 01:06)
---------------------------------------------
AlexIpp, А что за существо? Еще древнее Proteroctopus,а? http://www.tonmo.com/images/content/Octpic5.PNG


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
AlexIppДата: Среда, 07.04.2010, 10:39 | Сообщение # 130
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Relict)
AlexIpp, самого древнего осьминога вполне возможно хорошо и научно реконструировать? Есть ли какие-то пробелы?

а что надо реконструировать smile ? кроме окраски и мелких деталей, на отпечатке видны все внешние признаки.
Quote (Relict)
Добавлено (07.04.2010, 01:02)
---------------------------------------------
Посмотри http://www.tonmo.com/images/content/Octpic6.PNG
http://www.tonmo.com/images/content/Octpic2.PNG

хорошая реконструкция, только - странноватая окраска + осьмног нарисован висящим в толще воды - я почти уверен, что Proteroctopus, как и большинство современных форм, был придонным.

Quote (Relict)
Добавлено (07.04.2010, 01:06)
---------------------------------------------
AlexIpp, А что за существо? Еще древнее Proteroctopus,а? http://www.tonmo.com/images/content/Octpic5.PNG

древнее, но это не осьминог - у Pohlsepia видны две руки, модифицированные в длинные щупальца, а у всех осьминогов щупальца редуцированы.
Pohlsepia нельзя уверенно отнести к какому-то определенному таксону.


всё о серпулидах & белемнитах
 
RelictДата: Среда, 07.04.2010, 22:27 | Сообщение # 131
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (AlexIpp)
на отпечатке видны все внешние признаки.

Я даже не ожидал этого. Всё видно - просто ПРЕКРАСНО, тем более очень древний!!!

П.С: Буду дальше искать фотки. smile


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
FreemanДата: Четверг, 08.04.2010, 12:53 | Сообщение # 132
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Репутация: 0
Статус: Offline
AlexIpp спасибо за объяснения на счет Акантотеутиса, скачал и прочитал http://rogov.zwz.ru/Cephalopod_meeting_2009.pdf
отличная статья, сразу отпадает куча вопросов, да и вобще там очень много интересного.
И вопрос к Relict - Вы сделали реконструкции аммонитов? Если сделали, очень интересно было бы посмотреть на них, смотрел другие Ваши реконструкции очень понравились!
 
RelictДата: Суббота, 10.04.2010, 11:33 | Сообщение # 133
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Freeman)
И вопрос к Relict - Вы сделали реконструкции аммонитов? Если сделали, очень интересно было бы посмотреть на них

Делал, но очень мало. Покажу скоро. Вы видели мой рисунок меловую фауну Варавинского оврага в журнале Палеомир 1(6)? Теперь у меня большая задача: делать рисунки динозавров для витрины.
Quote (Freeman)
смотрел другие Ваши реконструкции очень понравились!

Где?

П.С: мне нравится, когда Вы задаете сложные вопросы спецам о внешности и о окраске ископаемых головоногих. smile


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
FreemanДата: Вторник, 13.04.2010, 11:55 | Сообщение # 134
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Relict)
Делал, но очень мало. Покажу скоро. Вы видели мой рисунок меловую фауну Варавинского оврага в журнале Палеомир 1(6)? Теперь у меня большая задача: делать рисунки динозавров для витрины.

Обязательно покажите, очень интересно smile Специально скачал этот номер журнала, рисунки отличные! respect Журнал сам по себе всегда интересный, но тут его только за одни иллюстрации стоило скачать. А что за витрина - это в смысле обложка журнала?
Quote (Relict)
смотрел другие Ваши реконструкции очень понравились! Где?
- Там же в Палеомире, очень понравилась ископаемая кистеперая рыба и реконструкция древнего насекомого, которое напоминало одновременно и богомола и палочника.
Кстати, это Вы нарисовали ископаемого морского ежа?

Quote (Relict)
П.С: мне нравится, когда Вы задаете сложные вопросы спецам о внешности и о окраске ископаемых головоногих.

Спасибо, главное чтоб спецам мои сложные вопросы не казались излишне глупыми smile , хотя согласитесь аммониты настолько покрыты покрывалом таинственной неизвестности - ни по мягкому телу, ни по положению аптихов конкретно сказать ничего нельзя, пока не будет найдено веских доказательств той или иной гипотезы.
Кстати такой вопрос нашим спецам, что Вы скажете по поводу мягкого тела аммонита на вот этой реконструкции, мне как-то не верится, что такое могло быть...
http://www.tonmo.com/forums/attachment.php?attachmentid=415&stc=1


Сообщение отредактировал Freeman - Вторник, 13.04.2010, 12:06
 
mhornДата: Вторник, 13.04.2010, 14:48 | Сообщение # 135
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3297
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Freeman)
Кстати такой вопрос нашим спецам, что Вы скажете по поводу мягкого тела аммонита на вот этой реконструкции, мне как-то не верится, что такое могло быть...

мне тоже не верится
вероятно, художнику было неинтересно рисовать для разных аммонитов одинаковые щупальца - решил нарисовать разные smile


верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
 
RelictДата: Среда, 14.04.2010, 21:09 | Сообщение # 136
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Репутация: 0
Статус: Offline
Freeman, в Палеомире работают несколько художников. Я предпочитаю делать черно-белые рисунки (см. мой аватар)
Мои работы: Меловая фауна Варавинского оврага (раковины аммонитов нарисованы точно)
Прикрепления: 9958641.jpg(585.7 Kb)


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
RelictДата: Среда, 14.04.2010, 21:11 | Сообщение # 137
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Репутация: 0
Статус: Offline
Наутилоидея
Прикрепления: 3408325.jpg(26.2 Kb)


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
RelictДата: Четверг, 15.04.2010, 19:11 | Сообщение # 138
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Freeman)
А что за витрина - это в смысле обложка журнала?

Не обложка журнала! Витрина в Зоолог.музее в Питере. Первая витрина "Происхождение птиц" давно выполнена, теперь "Вымершие рептилии" - в работе. Смотрите фотку...
Прикрепления: 5198022.jpg(143.9 Kb) · 1117757.jpg(107.3 Kb)


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал Relict - Четверг, 15.04.2010, 19:12
 
RelictДата: Четверг, 15.04.2010, 19:13 | Сообщение # 139
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Репутация: 0
Статус: Offline
Freeman, Одна из моих работ для витрины... Хотите посмотреть готовый рисунок? Я его "подарю" вам и админам и сразу удалю во избежании продолжения флуда. wink
Прикрепления: 1176711.jpg(25.3 Kb) · 2734304.jpg(95.0 Kb)


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
AlexIppДата: Четверг, 15.04.2010, 22:20 | Сообщение # 140
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Relict)
Наутилоидея
Прикрепления: 3408325.jpg(26Kb)

Вот это - наутилоидея? biggrin


всё о серпулидах & белемнитах
 
RelictДата: Суббота, 17.04.2010, 11:39 | Сообщение # 141
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (AlexIpp)
Вот это - наутилоидея?

no lol ошибка (я чуть не собирался ответить: "ты что не разбираешься в моллюсках???" biggrin ). Вот наутилоидея (волховский эндоцерас)
Прикрепления: 2375048.jpg(63.1 Kb)


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал Relict - Суббота, 17.04.2010, 12:34
 
FreemanДата: Суббота, 17.04.2010, 22:30 | Сообщение # 142
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Relict)
Мои работы: Меловая фауна Варавинского оврага (раковины аммонитов нарисованы точно)

Это отличная работа, мне она гравюру чем-то напоминает, я там правда, прежде всего не на аммонитов обратил внимание, а на плезиозавра, жуткий получился, зубы, как капкан, сразу взгляд останавливается.
Quote (Relict)
Наутилоидея
Прикрепления: 3408325.jpg(26Kb)

Я тож сильно удивился, у меня открылся упитанный мальчик яростно поглощающий арбуз средней величины. Из чего я сделал вывод, что это очевидно не наутилоидея, а науЧилоЕДЕя.

Quote (Relict)
ошибка (я чуть не собирался ответить: "ты что не разбираешься в моллюсках???" ). Вот наутилоидея (волховский эндоцерас)
Прикрепления: 2375048.jpg(63Kb)

А окраска у него такая была?Или это предположение?

Quote (Relict)
Витрина в Зоолог.музее в Питере. Первая витрина "Происхождение птиц" давно выполнена, теперь "Вымершие рептилии" - в работе. Смотрите фотку...
Прикрепления: 5198022.jpg(144Kb) · 1117757.jpg(107Kb)

Отличнейшая витрина! Рисунки, да еще и макеты, как живые! (случайно не Вы делали?Вас Relict не Михаилом зовут??? Вы по профессии не только художник, но и таксидермист? )
Quote (Relict)
Одна из моих работ для витрины... Хотите посмотреть готовый рисунок? Я его "подарю" вам и админам и сразу удалю во избежании продолжения флуда.
Прикрепления: 1176711.jpg(25Kb) · 2734304.jpg(95Kb)

Хотим! И думаю не только я. Только Вы его среди недели поместите пожалуйста, а то в выходные меня может не быть или защитите чем-то вроде водяных знаков поверх рисунка, если постоянно выставите.
А эти рисунки, надо понимать наброски к витрине? Стегозавр и очевидно тираннозавр или тарбозавр. у Вас отлично получается на рисунках передавать объем (или то что сейчас 3D называют), животные не кажутся плоскими,отлично!
 
RelictДата: Воскресенье, 18.04.2010, 00:06 | Сообщение # 143
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Freeman)
а на плезиозавра,

Это эласмозавр. Рядом с ним платиптеригии.

Quote (Freeman)
А окраска у него такая была?Или это предположение?

Предположение... Может быть админы в курсе. Знаешь, что наутилусы-то полосатые.

Quote (Freeman)
Рисунки, да еще и макеты, как живые!

Не я сделал, а покойный таксидермист Колин. Врать не люблю. Хотя могу сделать археоптерикса в нат.величину, но жалко убивать 20-25 городских ласточек и молодого голубя.

Quote (Freeman)
Вас Relict не Михаилом зовут??? Вы по профессии не только художник, но и таксидермист?

Верно, я - Михаил. Таксидермист по профессии, но палеонтологию безумно люблю...

Quote (Freeman)
Хотим! И думаю не только я. Только Вы его среди недели поместите пожалуйста, а то в выходные меня может не быть или защитите чем-то вроде водяных знаков поверх рисунка, если постоянно выставите

Даже водяные знаки не умею ставить. Я в информатике полный ноль, но умею пользоваться интернетом. biggrin Дарю рисунок ти-рекса (кстати, хорошо видна его бинокулярность). И админам тоже. В понедельник в 18ч. его удалю (этот рисунок еще не напечатали, поэтому его очень стараюсь не распространять и вдобавок не хочется флудить в "важной" ветке).

П,С: Надеюсь, админы уже получили мой подарочек. А тебе в личке отправил.


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал Relict - Понедельник, 19.04.2010, 18:55
 
FreemanДата: Понедельник, 26.04.2010, 11:01 | Сообщение # 144
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Relict)
Предположение... Может быть админы в курсе. Знаешь, что наутилусы-то полосатые.

Логично, мне что-то такое в голву не приходило smile , я могу судить только по основам палеонтологии – там написано, что предположительно дорсальная сторона раковины эндоцератоидей была окрашена в более темные тона, чем вентральная.
Интересно, что скажут наши спецы, может за то время которое прошло с момента издания "Основ" были сделаны какие-то интересные находки, дающие более четкое представление об окраске раковин эндоцерасов...
Quote (Relict)
Не я сделал, а покойный таксидермист Колин. Врать не люблю. Хотя могу сделать археоптерикса в нат.величину, но жалко убивать 20-25 городских ласточек и молодого голубя.

Жуть! Надо-же сколько бедных птичек пустил себе на "шубу" давно вымерший археоптерикс!
Quote (Relict)
Верно, я - Михаил. Таксидермист по профессии, но палеонтологию безумно люблю...

Я тоже и Михаил и палеонтологию очень люблю biggrin
А профессия таксодермиста редкая, кропотливая и очень интересная!

Quote (Relict)
П,С: Надеюсь, админы уже получили мой подарочек. А тебе в личке отправил.

Отличный тираннозавр, действительно, ракурс подобран так, чтобы показать-то, что он обладал бинокулярным зрением.
 
RelictДата: Вторник, 27.04.2010, 13:15 | Сообщение # 145
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Freeman)
Надо-же сколько бедных птичек пустил себе на "шубу" давно вымерший археоптерикс!

На витрине чучело археоптерикса из совсем других птиц (баклан, сойка). Слишком большой пернатый динозавр! Совсем неправильно устроен хвост (проверьте перья и пропорции археоптерикса на камне!!!). Давайте не будем флудить. wink

Quote (Freeman)
ракурс подобран так, чтобы показать-то, что он обладал бинокулярным зрением

Именно так.


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
FreemanДата: Среда, 05.05.2010, 09:48 | Сообщение # 146
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Репутация: 0
Статус: Offline
Не знаю видели Вы эти немецкие реконструкции аммонитов или нет, но на всякий случай привожу ссылку:
http://kosmoceraten.de/Neuigkeiten/body_ammonitenmodell.html
Кстати для AlexIpp может быть интересно, как здесь сделали реконструкцию мягкого тела на основе головы Spirula spirula smile
Я собственно и начал рисовать аммонитов после того как посмотрел эти реконструкции smile Так сказать они меня воодушевили на это...
 
RelictДата: Среда, 05.05.2010, 20:07 | Сообщение # 147
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Freeman)
какие-то интересные находки, дающие более четкое представление об окраске раковин эндоцерасов...

Благодаря многолетним наблюдениям, моя интуиция подсказывает, что в ордовикских отложениях ленобласти среди многочисленных эндоцерасов вполне можно найти особи с случайно сохраненной прижизненной окраской. А мягкие ткани - нет.


Девонский мир и сенсации http://devonian.ucoz.ru/
 
FreemanДата: Четверг, 06.05.2010, 08:19 | Сообщение # 148
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Relict)
Благодаря многолетним наблюдениям, моя интуиция подсказывает, что в ордовикских отложениях ленобласти среди многочисленных эндоцерасов вполне можно найти особи с случайно сохраненной прижизненной окраской. А мягкие ткани - нет.

Насчет раковин может быть, а на счет мягких тканей - вообще интересно находили какие-либо отпечатки или нет. В то время когда издавались "Основы палеонтологии" находок мягкого тела эндоцератоидей еще не было, они просто написали, что строение мягкого тела не известно, но судя по строению эндосифона, оно резко отличалось от строения его у других головоногих моллюсков.
Я собственно давно хочу попробовать сделать 3D модель эндоцераса, но руки никак не доходят и информации собственно маловато, опять - таки все "расплывчато", ни по окраске раковины конкретных данных, ни по строению мягкого тела smile
Посмотрим что скажут спецы...
 
AlexIppДата: Четверг, 06.05.2010, 15:17 | Сообщение # 149
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Freeman)
Посмотрим что скажут спецы...

я отпишу чуть позже, после праздников, мне нужно посмотреть некоторые статьи по теме wink


всё о серпулидах & белемнитах
 
FreemanДата: Четверг, 27.05.2010, 15:00 | Сообщение # 150
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (AlexIpp)
я отпишу чуть позже, после праздников, мне нужно посмотреть некоторые статьи по теме

Да, конечно, как время будет, тогда и напишите, не горит ведь smile
С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ ВСЕХ!!!

Добавлено (27.05.2010, 15:00)
---------------------------------------------
Симпатичная реконструкция Pleuroceras-а , с сайта http://www.e-fossils.co.uk/ ,правда мягкое тело нарисовано полностью по образу наутилуса, включая аптих сверху, но смотрится органично


Сообщение отредактировал Freeman - Четверг, 27.05.2010, 15:03
 
Форум сайта JURASSIC.RU » Экспедиции и находки » Идеи, гипотезы, дискуссии » Реконструкции ископаемых головоногих моллюсков
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

jurassic.ru © 2018