Понедельник, 26.02.2018
Форум Jurassic.ru
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум сайта JURASSIC.RU » Экспедиции и находки » Интересные находки » Помогите определить
Помогите определить
kaktuss72Дата: Пятница, 09.01.2009, 02:36 | Сообщение # 1
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Будучи у друзей в Крыму (Инкерман), как всегда рыскал по отвалам местных карьеров, и нашел нечто, напоминающее трилобитов(???). Прошу Вашей помощи в определении найденных образцов.
Прикрепления: 2192873.jpg(61Kb) · 2949767.jpg(205Kb) · 8463990.jpg(211Kb) · 7446999.jpg(228Kb) · 1421622.jpg(171Kb)
 
AlexIppДата: Пятница, 09.01.2009, 02:39 | Сообщение # 2
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
Это крупные устрицы (двустворки) из отложений, я думаю, палеогенового возраста.
Название чуть позже попробую уточнить - но боюсь, уже не сегодня


всё о серпулидах & белемнитах
 
AlexIppДата: Пятница, 09.01.2009, 03:03 | Сообщение # 3
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
Скорее всего, ваш образец был найден на поверхности квесты, сложенной нуммулитовыми известняками, или под обрывом.
Если это так, то зверь называется Gigantostrea gigantica (Solander in Brander, 1766). Эоцен (начиная с нижнего лютета), ?олигоцен. Возраст конкретно вашего образца - скорее всего, именно нижний лютет


всё о серпулидах & белемнитах
 
kaktuss72Дата: Пятница, 09.01.2009, 04:44 | Сообщение # 4
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Увидел ссылку на В.А.Захарова, и начал просматривать. Сразу же начал понимать, что мои находки не могут быть трилобитами biggrin - строение более походит на моллюсков (если я неправильно выражаюсь - простите, я не специалист, а начинающий любитель smile ). Кроме того, остатки перламутра на теперь уже определенных створках, заставили меня почти покраснеть (трилобиты, блин!). Все образцы я добыл непосредственно из стены огромного карьера путем почти "титанических" biggrin усилий. Высота залегания образцов была от метра до 3.5 м.

AlexIpp - большое спасибо за помощь.

Прилагаю образцы породы , и еще пару неизвестных мне "зверей": (первый) и - (второй-рые??? ). Это были находки, сопутствующие первой - Gigantostrea gigantica (Solander in Brander, 1766)

Прикрепления: 1968131.jpg(225Kb) · 2945019.jpg(210Kb) · 9556699.jpg(253Kb) · 8386027.jpg(322Kb) · 8722874.jpg(213Kb)
 
GMДата: Пятница, 09.01.2009, 12:30 | Сообщение # 5
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Репутация: 0
Статус: Offline
На последних двух фотографиях - нуммулиты (представители фораманифер).

Хоть в душе я "карбонарий" - но юру я уважаю!
 
kaktuss72Дата: Пятница, 09.01.2009, 12:50 | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Скажите пожалуйста, к какому виду относится отпечаток, изображенный посредине ? И еще - очень интересно узнать, что это за продольная часть организма на (верхнем) фото? Еще у меня возникли вопросы по вот этому интересному разрезу внутри Gigantostrea gigantica (Solander in Brander, 1766). Я был бы признателен Вам за ссылки по теме. Я хотел бы подробнее ознакомиться с информацией, не хочу надоедать бесконечными"а что это за выпуклость?, а что это за дырочка?". Итак-что можно почитать ?
Прикрепления: 9249239.jpg(171Kb) · 5424844.jpg(188Kb) · 1276128.jpg(194Kb)


Сообщение отредактировал kaktuss72 - Пятница, 09.01.2009, 13:23
 
mhornДата: Пятница, 09.01.2009, 14:05 | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3274
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (GM)
Скажите пожалуйста, к какому виду относится отпечаток, изображенный посредине ?

похоже, что это ядро (т.е. отпечаток створки с внутренней стороны) двустворки, близкой к Lima


верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
 
AlexIppДата: Пятница, 09.01.2009, 14:22 | Сообщение # 8
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
Ну, здесь все сравнительно просто.

Сверху вниз.

№ 1 - тот самый нуммулитовый известняк (т.е. сложенный практически нацело раковинками одноклеточных организмов-нуммулитов). Т.е. идея насчет нижнего лютета была абсолютно корректной.

Попробовать определить двустворку с фото № 2 и 3 можно по книге:
Василенко В.К. (1952) Стратиграфия и фауна моллюсков эоценовых отложений Крыма. Ленинград: Гос. научн.-техн. изд-во нефтяной и горно-топливной лит-ры. 128 с.
http://rogov.zwz.ru/crimea/09/Vasilenko.1952.pdf
а также посмотреть в мелких статьях Л.П.Горбач, размещенных на этой странице, посвященной геологии и палеонтологии Крыма:
http://www.jurassic.ru/crimea-topic.htm#2.5._ПАЛЕОГЕН

№ 4 и 5. Это раковины одноклеточных организмов - фораминифер отряда Nummulitida, в простонародье - "нуммулиты". Ваши образцы относятся к родам Nummulites (крупные) и Discocyclina (мелкие)

Очень краткие сведения о нуммулитах можно найти в учебнике по палеонтологии (в конце раздела "Фораминиферы"):
Михайлова И.А., Бондаренко О.Б. Палеонтология. М.: Изд-во МГУ, 1997. Том 1. 446 c. djvu [6,36 Мб]. Том 2. 496 c. pdf [26.9 Мб]
http://rogov.zwz.ru/Manuals.....1.djvu
http://rogov.zwz.ru/Manuals....l.2.pdf

Прочитать подробные общие сведения о нуммулитах - проще всего в первых главах этой книги:
Закревская Е.Ю. Ассилины, оперкулины и раникоталии Крыма и их биостратиграфическое значение. М.: "Наука", 1993. 112 с.
http://rogov.zwz.ru/crimea/08/Zakrevskaya.1993.pdf

==========
Про строение раковин устриц - тоже проще всего посмотреть для начала в двухтомнике Михайловой и Бондаренко (на примере других родов - Ostrea, Gryphaea и прочих - Gigantostrea там не описана)


всё о серпулидах & белемнитах
 
kaktuss72Дата: Пятница, 09.01.2009, 14:57 | Сообщение # 9
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Благодарю Вас за информацию, Вы мне очень помогли.
 
AlexIppДата: Пятница, 09.01.2009, 15:13 | Сообщение # 10
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
PS. до видов ваши Nummulites и Discocyclina, скорее всего, не определимы...

всё о серпулидах & белемнитах
 
kaktuss72Дата: Пятница, 09.01.2009, 22:23 | Сообщение # 11
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Ничего, я и так рад, что узнал много больше, чем до общения на форуме(трилобиты biggrin ). Теперь буду читать. Чем больше узнаешь, тем больше горизонтов в своем увлечении находишь. Каждый кусок известняка или кремнезема приобретает собственное имя, это здорово. Начинаешь интересоваться чем-то, и обязательно попутно встречаешь еще много интересного. Кстати - вот есть еще парочка белемнитов(?) - Воронежская обл., пос. Ольховатка, река Черная Калитва:
Прикрепления: 8445010.jpg(298Kb) · 1310701.jpg(301Kb)
 
AlexIppДата: Суббота, 10.01.2009, 00:14 | Сообщение # 12
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
Да, это обломки каких-то верхнемеловых представителей семейства Belemnitellidae, род Actinocamax, Pаractinocamax или Praeactinocamax (точнее по этим фотографиям определить нельзя). Возраст, скорее всего, сеноманский или туронский ярус.

Попробуйте сфотографировать образцы с разных сторон, вроде как я просил в этой теме:
http://jurassic.ucoz.ru/forum/15-423-1

я постараюсь опередить, но не обещаю - по обломкам это сложно.


всё о серпулидах & белемнитах
 
kaktuss72Дата: Воскресенье, 11.01.2009, 17:19 | Сообщение # 13
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот они:
Прикрепления: 4994683.jpg(163Kb) · 2162246.jpg(183Kb) · 2800502.jpg(159Kb) · 6846056.jpg(149Kb) · 2396769.jpg(139Kb)


Сообщение отредактировал kaktuss72 - Понедельник, 12.01.2009, 00:19
 
AlexIppДата: Понедельник, 12.01.2009, 00:39 | Сообщение # 14
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
Не очень хорошая сохранность накладывает определенные ограничения на возможности определения.
И тем не менее:
1) длинный ростр более всего похож на Praeactinocamax plenus (Blainville, 1825). Верхний сеноман - нижний турон; самый распространенный вид для этих отложений. Но ваш экземпляр сильно растворен с поверхности, и я допускаю, что определение может быть некорректным, в т.ч. по роду.
2) короткий обломок, если считать, что он был найден примерно там же, где длинный - Praeactinocamax sp. (до вида неопределим)
==============
А по длинному образцу еще для контроля желательны фотографии поперечного сечения (с обеих сторон)


всё о серпулидах & белемнитах
 
axesДата: Воскресенье, 17.05.2009, 11:44 | Сообщение # 15
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
Что бы это могло быть ? В следы инопланетян не верю...
Прикрепления: 6333636.jpg(1206Kb)
 
mhornДата: Понедельник, 18.05.2009, 08:42 | Сообщение # 16
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3274
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (axes)
Что бы это могло быть

дырка, оставшаяся от растворения небольшой части стебля каменноугольной морской лилии


верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
 
axesДата: Понедельник, 18.05.2009, 18:36 | Сообщение # 17
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
Мои догадки полностью подтвердились... Шутка-ли полость имеет абсолютно правильную с геометрической точки зрения форму,да внутри ещё видны остатки "резьбы"! Спасибо...
 
axesДата: Понедельник, 18.05.2009, 22:22 | Сообщение # 18
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
А чтобы это могло быть?

Добавлено (18.05.2009, 22:22)
---------------------------------------------
рельефный отпечаток растения либо существа,жаль не полный.

Прикрепления: 6272242.jpg(1562Kb)
 
GMДата: Понедельник, 18.05.2009, 22:24 | Сообщение # 19
Группа: Проверенные
Сообщений: 79
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (axes)
А чтобы это могло быть?

Довольно плохо видно, похоже на сильно окременелую и неполную створку от брахиоподы.


Хоть в душе я "карбонарий" - но юру я уважаю!
 
axesДата: Понедельник, 18.05.2009, 22:37 | Сообщение # 20
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
это из подмосковья-коралл?
Прикрепления: 8504388.jpg(1502Kb)
 
mhornДата: Понедельник, 18.05.2009, 22:49 | Сообщение # 21
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3274
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (axes)
это из подмосковья-коралл?

точно, он - одиночный и каменноугольный. Тогда тут тропики были и с кораллами всё было, соответственно, в порядке


верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
 
axesДата: Четверг, 21.05.2009, 07:36 | Сообщение # 22
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
Доброе утро,подскажите пожалуйста,неужели окаменевший фрагмент полой кости ?

Прикрепления: 7590322.jpg(1334Kb)
 
axesДата: Четверг, 21.05.2009, 07:43 | Сообщение # 23
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
...и


Что дерево не сомневаюсь-присутствуют годовые кольца. При постукивании твёрдым предметом -звук присущий камню,но весьма не стойко-легко рассыпается на игольчатые осколки,может кто посоветует как сохранить ?

Прикрепления: 3683179.jpg(1376Kb)
 
mhornДата: Четверг, 21.05.2009, 12:17 | Сообщение # 24
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3274
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (axes)
неужели окаменевший фрагмент полой кости

по такой фотке сказать невозможно - попробуйте снять с разных сторон (сверху, сбоку и проч.)

Quote (axes)
может кто посоветует как сохранить

пропитать смесью прозрачного нитролака и ацетона (примерно 50:50).


верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
 
axesДата: Четверг, 21.05.2009, 12:49 | Сообщение # 25
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline

с одной стороны в полости под плотным внешним слоем явно видна губчатая структура.
Прикрепления: 2489806.jpg(1498Kb)
 
axesДата: Четверг, 21.05.2009, 12:53 | Сообщение # 26
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
...и

Прикрепления: 8602693.jpg(1517Kb)
 
mhornДата: Четверг, 21.05.2009, 13:28 | Сообщение # 27
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3274
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (axes)
с одной стороны в полости под плотным внешним слоем явно видна губчатая структура.

да, и впрямь, видимо, окаменелая юрская косточка в куске фосфорита
можно ли определить, чья - не знаю...


верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
 
axesДата: Четверг, 21.05.2009, 14:07 | Сообщение # 28
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо.И ещё- эта находка была найдена в чёрнуой глине
 
axesДата: Понедельник, 25.05.2009, 18:06 | Сообщение # 29
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
Пожалуйста помогите определить вид аммонита-1 и непонятного существа -2
Прикрепления: 0333043.jpg(962Kb)


Сообщение отредактировал axes - Понедельник, 25.05.2009, 19:16
 
mhornДата: Понедельник, 25.05.2009, 18:39 | Сообщение # 30
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3274
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (axes)
Пожалуйста определить вид аммонита-1 и непонятного существа -2

аммонит - Amoeboceras sp. (про вид тут сложно что-то сказать, можно, напр., A. ex gr. alternans (Buch))
2 - это ядро части раковины гастроподы Bathrotomaria


верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
 
axesДата: Понедельник, 25.05.2009, 19:27 | Сообщение # 31
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
А вот этих- №3 возможно просто камень в форме правильной обоюдовыпуклой линзы с небольшим сколом с одной стороны.И ещё-попадаются очень тонкие аммониты,но разрушаются при попытке очистить их от глины-их толщина обусловлена давлением пластов,либо это какой-то особый вид?

С Уважением.

Прикрепления: 6595729.jpg(1177Kb)
 
mhornДата: Понедельник, 25.05.2009, 19:34 | Сообщение # 32
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3274
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (axes)
А вот этих- №3 возможно просто камень в форме правильной обоюдовыпуклой линзы с небольшим сколом с одной стороны.

1 - брахиопода Russiella
2 - какая-то двустворка (чтобы такие раковины можно было определить, их обычно нужно совсем по-другом фотографировать - посмотрите, как это сделано в публикациях по двустворкам)
3 - да, камень

Quote (axes)
И ещё-попадаются очень тонкие аммониты,но разрушаются при попытке очистить их от глины-их толщина обусловлена давлением пластов,либо это какой-то особый вид?

не видя аммонитов или хотя бы не зная стратиграфического уровня находок - сказать невозможно, возможны оба варианта


верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
 
axesДата: Вторник, 26.05.2009, 07:39 | Сообщение # 33
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote
чтобы такие раковины можно было определить, их обычно нужно совсем по-другом фотографировать
Как назло села батарея в аппарате-вот она в другом ракурсе.
Прикрепления: 0564023.jpg(1360Kb)


Сообщение отредактировал axes - Вторник, 26.05.2009, 07:40
 
axesДата: Вторник, 26.05.2009, 15:24 | Сообщение # 34
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
и в заключение-белемниты явно разных видов,но каких?
Прикрепления: 0547343.jpg(1294Kb)
 
axesДата: Вторник, 26.05.2009, 15:28 | Сообщение # 35
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
следующее фото.
Прикрепления: 7636134.jpg(1447Kb)
 
axesДата: Вторник, 26.05.2009, 16:14 | Сообщение # 36
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
А... вот ещё-этот удалось удачно очистить от посторонней породы.кусок снизу отвалился ещё при отмывании глины.
Прикрепления: 0483338.jpg(1363Kb)
 
AlexIppДата: Вторник, 26.05.2009, 17:09 | Сообщение # 37
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (axes)
и в заключение-белемниты явно разных видов,но каких?

напишите, пожалуйста, откуда территориально происходит каждый из них...


всё о серпулидах & белемнитах
 
MMMДата: Вторник, 26.05.2009, 17:20 | Сообщение # 38
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (mhorn)
3 - да, камень

Не совсем камень. Скорее всего конкреция, карбонатная, из мергелей или глинистых песков
 
axesДата: Вторник, 26.05.2009, 17:20 | Сообщение # 39
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
AlexIpp,
Quote
напишите, пожалуйста, откуда территориально происходит каждый из них...
Точка у всех одна-небольшой раскоп во Мневниках между т.3 и4
 
AlexIppДата: Среда, 27.05.2009, 00:57 | Сообщение # 40
Группа: Администраторы
Сообщений: 579
Репутация: 0
Статус: Offline
слева направо.
1. Simobelus (Liobelus) lateralis (Phillips, 1835). Верхневолжский подъярус - берриас.
2. ? Обломок Lagonibelus (Lagonibelus) magnificus (d'Orbigny, 1842). Cредневолжский подъярус.
3. Lagonibelus sp., поскольку точно неизвестно, из каких он отложений, до вида неопределим: слишком молодой, не дорос...


всё о серпулидах & белемнитах
 
axesДата: Среда, 27.05.2009, 07:42 | Сообщение # 41
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
AlexIpp,
Спасибо большое.
 
axesДата: Среда, 27.05.2009, 16:35 | Сообщение # 42
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
Есть подозрение,что нашёл какую-то дохлятину,может кто в курсе.Вес поразительно лёгкий по сравнению с камнем,либо со свежей костью,на изломах структура присущая кости,цвет от коричневого до бурого.Домой не потащил-побаиваюсь-органика,хотя 2 из 3-х образцов никаких подозрений не вызвали.Нашёл на т.4 во Мневниках-скорее всего вымыты ручьём из обвалившейся породы. Извиняюсь за качество фото.
Прикрепления: 0565464.jpg(1021Kb)
 
axesДата: Среда, 27.05.2009, 16:39 | Сообщение # 43
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
Ещё фото.
Прикрепления: 9611076.jpg(1364Kb)
 
mhornДата: Среда, 27.05.2009, 16:39 | Сообщение # 44
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3274
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (axes)
Есть подозрение,что нашёл какую-то дохлятину

да, косточки современные, явно не юрские


верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
 
axesДата: Среда, 27.05.2009, 16:46 | Сообщение # 45
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
Предметы напоминающие мельничный жернов,только маленькие-что это?
Прикрепления: 0167168.jpg(1441Kb)
 
axesДата: Среда, 27.05.2009, 16:56 | Сообщение # 46
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
mhorn,
Quote
да, косточки современные, явно не юрские
На юру я губы и не раскатывал... Даже не могу предположить,элементы чьего костяка могут составлять 2 из этих 3-ёх.-её прихватил на "фотосессию"за компанию - почти рядом лежала... А вот эти 2-совершенно непонятно...
Прикрепления: 5416900.jpg(1364Kb)
 
mhornДата: Среда, 27.05.2009, 17:35 | Сообщение # 47
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 3274
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (axes)
Предметы напоминающие мельничный жернов,только маленькие-что это?

это членики морской линии Cyclocrinus из оксфорда, подобные находки на форуме уже упоминались
см. здесь и ниже: http://jurassic.ucoz.ru/forum/15-209-1630-16-1240809476

Quote (axes)
Даже не могу предположить,элементы чьего костяка могут составлять

я тоже - слишком далек от позвоночных. Тут может помочь кто-нить с форуме paleo.ru, например, Gilgamesh


верхнеюрские и нижнемеловые аммониты и всё что с ними связано
 
axesДата: Среда, 27.05.2009, 17:45 | Сообщение # 48
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
mhorn,
Спасибо.
 
axesДата: Вторник, 02.06.2009, 09:25 | Сообщение # 49
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
Странное образование,заключено в довольно хрупкой чёрной глине-волнообразные пластинки налезают друг на друга,подобно чещуе,либо еловой шишке. Фактура дерева либо кости,на ощупь шершавая.Толщина варьируется от 0,5 в вершинах до 3 мм во впадинах.Слелов перламутра не несёт,хотя найдено вместе с аммонитами.
Прикрепления: 8751151.jpg(1220Kb)


Сообщение отредактировал axes - Вторник, 02.06.2009, 19:24
 
axesДата: Вторник, 02.06.2009, 09:30 | Сообщение # 50
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
и ещё фото.
Прикрепления: 9777544.jpg(1248Kb)
 
Форум сайта JURASSIC.RU » Экспедиции и находки » Интересные находки » Помогите определить
Страница 1 из 212»
Поиск:

jurassic.ru © 2018